Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

gaga123 написал:

[q]
Вопрос с Чуксановым остаётся, где ещё можно искать инфо о его смерти??
[/q]

Здравствуйте!
Взгляд со стороны.
Если во времена гражданской войны о генерале РИА отсутствуют сведения о эмиграции или о сотрудничестве с РККА, то есть вероятность, что его расстреляли. Сведения о его смерти необходимо искать во всевозможных расстрельных списках. Дата его смерти 08.12.1920 (н.ст.) вряд ли Волковым взята с потолка. В этот период уже закончилась война против армии Врангеля. И многих белых офицеров, кто не эмигрировал, и кто не стал сотрудничать с Красной армией, расстреляли.
Так, например, в донесении от 8.12.1920 сообщается, что 15 генералов были расстреляны.

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками

Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести регистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.

gaga123

В книге Тамары Крашенинниковой и ‎Аркадия Векслера "Московский проспект. Очерки истории" говорится, что С.А. Чуксанов эмигрировал в 1918 году.

Руслан Дикушин написал:

[q]
Если во времена гражданской войны о генерале РИА отсутствуют сведения о эмиграции
[/q]

Хотя вот сейчас нашёл у Векслера сведения, что генерал-майор Чуксанов с 1918 года в эмиграции.
"... член Военно-окружного суда капитан Сергей Алексеевич Чуксанов (в 1901–1904 гг. – подполковник, вместе с купцами Алексеем Александровичем и Серафимой Александровной Чуксановыми владел домом по Можайской ул., 45, в 1905–1913 гг. – полковник, военный следователь Петербургского военного округа, в 1913 г. переведен на службу в Одессу, где был произведен в генерал-майоры «за отличие»)"...
"С. А. Чуксанов (1861–1920) – генерал-майор, военный юрист. По окончании Петербургского реального училища в 1881 г. начал воинскую службу, поступив во 2-е военное Константиновское училище, откуда в 1884 г. выпущен подпоручиком в 163-й пехотный Ленкоранский полк. В звании штабс-капитана поступил в Александровскую военно-юридическую академию, которую окончил по 1-му разряду в 1897 г. и произведен в капитаны «за отличие». Служил по юридической линии. С 1918 г. в эмиграции".
Аркадий Векслер
"Московский проспект. Очерки истории"
https://iknigi.net/avtor-arkad...ge-27.html
Так что ищите и обрящете.

Atkara-EV написал:

[q]
gaga123

В книге Тамары Крашенинниковой и ‎Аркадия Векслера "Московский проспект. Очерки истории" говорится, что С.А. Чуксанов эмигрировал в 1918 году.
[/q]

Пока писал своё сообщение, появилось Ваше.

gaga123 написал:

[q]
Подскажите, где искать домовые книги по Москве?
Хочу попробовать найти в них сведения про жену Чуксанова.
[/q]

Про Москву точно не знаю, а в Питере я получал справку о прописке за 1935-1939 годы в ЖЭКе, по месту жительства.
Но там данные начинаются с начала 30-х годов, более ранних не было.
Ну и нужно знать адрес и хотя бы примерно годы, когда человек проживал по данному адресу.

У них там рукописные книги до сих пор хранятся.

Руслан Дикушин написал:

[q]

Если во времена гражданской войны о генерале РИА отсутствуют сведения о эмиграции или о сотрудничестве с РККА, то есть вероятность, что его расстреляли.
[/q]

[/q]

Растрельные списки новая зацепка для меня буду искать, подскажите где лучше искать более полные списки с фамилиями растреляных??

Atkara-EV написал:

[q]

В книге Тамары Крашенинниковой и ‎Аркадия Векслера "Московский проспект. Очерки истории" говорится, что С.А. Чуксанов эмигрировал в 1918 году.
[/q]

эту инфу тоже находил, но ни где подтверждения эмиграции Чуксанова не нашел, это книга едиственая где напсиано про эмиграцию.
Обращацлся в ЦА ФСБ в Москве по поводу "возможной" эмирации Чуксанова - уних никаких сведений о нем нету.

dsfin написал:

[q]

Про Москву точно не знаю, а в Питере я получал справку о прописке за 1935-1939 годы в ЖЭКе
[/q]

вашей идеей можно воспользоваться чтоб получить справку на жену Чуксанова, но мне не известно где она жила(((

Где найти домовые книги и Списки налогоплательщиков по адресу - Москва, Малый Николо - Песковский переулок дом 11.?(надпись на картинке)

Добрый вечер, форумчане! Помогайте.

Есть прапрадед Ризоватов Степан Григорьевич, 1891 гр (метрикой пока не подтверждено). Получены ответы от РГАСПИ, дела есть из партийного регионального архива- прикладываю.

Со слов бабушки убит, в ЗАГСЕ инфо нет. Внимательно прочтите дело с монитора …
Запросы в ФСБ, ИЦ МВД не дали положительных ответов….

Где ещё искать?

Nassstle написал:

[q]
Добрый вечер, форумчане! Помогайте.

Есть прапрадед Ризоватов Степан Григорьевич, 1891 гр (метрикой пока не подтверждено). Получены ответы от РГАСПИ, дела есть из партийного регионального архива- прикладываю.

Со слов бабушки убит, в ЗАГСЕ инфо нет. Внимательно прочтите дело с монитора …
Запросы в ФСБ, ИЦ МВД не дали положительных ответов….

Где ещё искать?
[/q]

Здравствуйте! Немного мыслей напишу

1. Лесник - Печенское лесничество - к какому ведомству относилось (ну что-то вроде Минлесхоза), найти и поискать там, раз работал, должны быть данные о нем, хотя бы о рождении, а может, и об увольнении по какой причине.
2. Профсоюз "Рабземля"? , не знаю, даст ли это какие-то данные.
3. Был убит. Кем-то конкретно (уголовное дело) или попал под репрессии, в 1934 году быть исключенным из партии было очень опасно? В ИЦ ФСБ по Нижегородской области писали, попробуйте написать еще раз более убедительно.

Kotikova написал:

[q]
в 1934 году быть исключенным из партии было очень опасно?
[/q]

Часто если исключили из партии в 1934 (плюс - минус пара лет), то в 1937 могли и расстрелять (10 лет без права переписки)...
Nassstle
на сайте https://base.memo.ru среди репрессированных его нет?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/