Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

gaga123 написал:

[q]
что еще остается.
[/q]

1. Документы Московского военно-окружного суда. Есть ли данные об увольнении? Причина?
2. Домовая книга.
3. Метрические записи об умерших в Москве в 1918 - 1920 годах.

gaga123
А в архиве ЗАГС данных о его смерти нет?

Михаха написал:

[q]

1. Документы Московского военно-окружного суда. Есть ли данные об увольнении? Причина?
2. Домовая книга.
3. Метрические записи об умерших в Москве в 1918 - 1920 годах.
[/q]

[/q]

1 см. картинку там указано- Уволен со службы 1/14марта 1918г за упразнение военно-окружных судов.
2 домовые книги не нашел до 1920. их вроде начали делать после 1930-х
3 просмотрел все МК церквей что были рядом с местом жительства

Любчинова написал:

[q]

А в архиве ЗАГС данных о его смерти нет?
[/q]

мне говорили,что книг ЗАГС за 1920 нет, есть МК и все метрические просмотрел рядом с церквями по месту жительства Чуксанова.
скажите в каком архиве хранятся книги ЗАГС за 1920г?

gaga123 написал:

[q]
просмотрел все МК церквей что были рядом с местом жительства
[/q]

Если умер в больнице, то мог быть записан в приходе больничной церкви или ближайшей к больнице церкви

Любчинова написал:

[q]

Если умер в больнице, то мог быть записан в приходе больничной церкви или ближайшей к больнице церкви
[/q]

[/q]

мне не известно где умер, дата смерти Взята отсюда а откуда ее взяли мне не известно
----------------------------------------
забыл написать у Чуксанова С,А, был жена Наталья Владимировна, дев. фам. Кул(ь)жинская
возможно удасться найти ее в домовой книге по адрессу жительства Чуксанова, мне не найти эти книги
и может есть некрополисты кто встречал фамилию Чуксанов и Кул(ь)жинская, может в книгах некрополях по кладбищам Москвы есть они.

gaga123 написал:

[q]
в каком архиве хранятся книги ЗАГС за 1920г?
[/q]

Во многих регионах ЗАГС-овские записи за 1920-1925 г. переданы в областные (или городские) архивы.
Спросите в ближайшем к вам ЗАГС, сейчас создана единая электронная система записей ЗАГС, возможно, они смогут посмотреть есть этот человек или нет в записях или подскажут куда обратиться

Вот здесь https://www.genotek.ru/archives/ по фамилии не искали? Это как раз по записям Московского архива

Любчинова написал:

[q]

Во многих регионах...
[/q]

С книгами ЗАГСа все понял.

Вопрос с Чуксановым остаётся, где ещё можно искать инфо о его смерти??

Подскажите, где искать домовые книги по Москве?
Хочу попробовать найти в них сведения про жену Чуксанова.

Есть какие нибудь книги по некрополистике кладбищ в Москве, может есть специалисты некрополисты которые создали базы сохранившихся могил??, среди которых думаю может быть Чуксанов

gaga123 написал:

[q]
Вопрос с Чуксановым остаётся, где ещё можно искать инфо о его смерти??
[/q]

Здравствуйте!
Взгляд со стороны.
Если во времена гражданской войны о генерале РИА отсутствуют сведения о эмиграции или о сотрудничестве с РККА, то есть вероятность, что его расстреляли. Сведения о его смерти необходимо искать во всевозможных расстрельных списках. Дата его смерти 08.12.1920 (н.ст.) вряд ли Волковым взята с потолка. В этот период уже закончилась война против армии Врангеля. И многих белых офицеров, кто не эмигрировал, и кто не стал сотрудничать с Красной армией, расстреляли.
Так, например, в донесении от 8.12.1920 сообщается, что 15 генералов были расстреляны.

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками

Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести регистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.

gaga123

В книге Тамары Крашенинниковой и ‎Аркадия Векслера "Московский проспект. Очерки истории" говорится, что С.А. Чуксанов эмигрировал в 1918 году.

Руслан Дикушин написал:

[q]
Если во времена гражданской войны о генерале РИА отсутствуют сведения о эмиграции
[/q]

Хотя вот сейчас нашёл у Векслера сведения, что генерал-майор Чуксанов с 1918 года в эмиграции.
"... член Военно-окружного суда капитан Сергей Алексеевич Чуксанов (в 1901–1904 гг. – подполковник, вместе с купцами Алексеем Александровичем и Серафимой Александровной Чуксановыми владел домом по Можайской ул., 45, в 1905–1913 гг. – полковник, военный следователь Петербургского военного округа, в 1913 г. переведен на службу в Одессу, где был произведен в генерал-майоры «за отличие»)"...
"С. А. Чуксанов (1861–1920) – генерал-майор, военный юрист. По окончании Петербургского реального училища в 1881 г. начал воинскую службу, поступив во 2-е военное Константиновское училище, откуда в 1884 г. выпущен подпоручиком в 163-й пехотный Ленкоранский полк. В звании штабс-капитана поступил в Александровскую военно-юридическую академию, которую окончил по 1-му разряду в 1897 г. и произведен в капитаны «за отличие». Служил по юридической линии. С 1918 г. в эмиграции".
Аркадий Векслер
"Московский проспект. Очерки истории"
https://iknigi.net/avtor-arkad...ge-27.html
Так что ищите и обрящете.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/