Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Kotikova Москва Сообщений: 270 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
21 февраля 2022 22:12 >> Ответ на сообщение пользователя safoe от 21 февраля 2022 20:22 Здравствуйте! Опыт у меня небольшой ,но 1. Может быть, посмотреть еще брак до 1899 года, 1896-8 гг, хотя бы, вдруг в рождении неверные данные. 2.Жених - мещанин города Т..., возможно, семья прабабушки тоже оттуда? Поискать там Смолевских. 3. Какая может быть связь между семьей, где прабабушка была в услужении, и женихом? Может, какой-то родственник? Может, они тоже из города Т...? | | |
safoe Вроцлав/Москва Сообщений: 391 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
21 февраля 2022 23:10 22 февраля 2022 12:15 Kotikova написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя safoe от 21 февраля 2022 20:22
Здравствуйте! Опыт у меня небольшой ,но
1. Может быть, посмотреть еще брак до 1899 года, 1896-8 гг, хотя бы, вдруг в рождении неверные данные.
2.Жених - мещанин города Т..., возможно, семья прабабушки тоже оттуда? Поискать там Смолевских.
3. Какая может быть связь между семьей, где прабабушка была в услужении, и женихом? Может, какой-то родственник? Может, они тоже из города Т...?[/q]
Спасибо, что откликнулись 1. У меня была мысль, что разница в возрасте меньше, и дата рождения сдвинута. Спасибо, поищу в этом направлении. 2. По семейной легенде прадед познакомился со своей будущей женой именно в Вильно, когда служил. Фамилия Смолевские ни в каких вариантах в Трокском уезде не упоминается, это я проверяла. 3. Связь, скорее всего, была между богатой семьей и бедными Смолевскими, возможно, мать или отец прабабушки батрачили у них по найму, отсюда - доверие к семье и желание помочь. Не исключено, что были дальними родственниками. Но опять же, незнание точной фамилии не дает возможности выяснить их родство. ---
Ищу родственников:
Свидерский (Могилевская губ.),
Эглит (Латвия),
Бонч-Осмоловские, Зезюлины (Могилевская губ),
Керножицкие
Митрофанов (Ярославская губ.)
Горбуновы (Воронежская губ/Алтайский край.) | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
22 февраля 2022 9:45 safoe написал: [q] бедными Смолевскими[/q]
В метрических книгах за 1883 год хоть одна рожденная Эмилия у отца Осипа есть? Если смотреть без привязки к фамилии. Как-то проверить Осипа с 10-ю детьми можно? Вообще встречается ли именно Осип, не Иосиф, например. Чтобы узнать о рождении, родителях все равно нужны метрики. Сохранились метрики с 1873 по 1888, например? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (1) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2442
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1575
| Наверх ##
22 февраля 2022 9:58 ollgass написал: [q] Вообще встречается ли именно Осип, не Иосиф, например.[/q]
Ну вообще в конце XIX - начале XX в эти имена были идентичны. В одном документе могли записать Осип, в другом Иосиф. Встречал случаи, когда часть детей одного и того же отца в советских документах оказывались Осиповичами, а часть Иосифовичами  | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 209
| Наверх ##
22 февраля 2022 10:29 22 февраля 2022 10:32 ollgass написал: [q]
safoe написал:
[q]
бедными Смолевскими
[/q]
В метрических книгах за 1883 год хоть одна рожденная Эмилия у отца Осипа есть? Если смотреть без привязки к фамилии.
Как-то проверить Осипа с 10-ю детьми можно? Вообще встречается ли именно Осип, не Иосиф, например.
Чтобы узнать о рождении, родителях все равно нужны метрики. Сохранились метрики с 1873 по 1888, например?[/q]
Я внимательно почитала все записи о рождении сыновей у Эмилии, и обратила внимание, что в одной записи у Эмилии отечество Станиславовна. Вполне возможно, что надо не только у Иосифа/Осипа искать рождение дочери Эмилии, но и у Станислава искать рождение дочки Эмилии примерно в начале или середине 80-х гг. 19 века в городе Вильно. | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
22 февраля 2022 10:34 apuzanoff написал: [q] идентичны[/q]
Так в этом и дело. Сама Эмилия может быть Иосифовна. А в Москве уже стать Осиповной. ТС же интересуется рождением прабабушки, родителями. А это нужно смотреть без привязки к фамилии всех Иосифов, Осипов, соотнося с известными данными. При условии, что метрики сохранились, конечно. Она и родиться могла не в 1883 году. Но судя по тому, что в 1900-х уже рожала детей, то 13-15 лет точно было. Там и муж Иван Иванович, а дети Сигизмунд, Болеслав и т.д. ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8781 | Наверх ##
22 февраля 2022 10:41 safoe
А церковь Святого Людовика вы проверяли? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 209
| Наверх ##
22 февраля 2022 10:48 22 февраля 2022 10:49 safoe, я сейчас составляю генеалогическое древо предков пригорода Новошешминска Казанской губернии. И знаете, что заметила у предков? У некоторых пра-бабушек отечества разные в метрических книгах. Например, у Евдокии ( 1822 ? г р.) отец Тихон Абражеев- это в ревизской сказке 1834 года указано. Вышла замуж в 1841 году как Евдокия Тихонова, а вот в записях о рождении её детей она упоминается как Евдокия Сергеева. И в исповедных ведомостях она где Евдокия Тихонова, а где - Евдокия Сергеева.
А где Евдокия вообще без отчества. Как ваша Эмилия. Где она Станиславовна, а где Иосифовна, а где вообще не упоминают отчество.
| | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10039 | Наверх ##
22 февраля 2022 12:01 прикамья написал: [q] Вполне возможно, что надо не только у Иосифа/Осипа искать рождение дочери Эмилии, но и у Станислава искать рождение дочки Эмилии[/q]
Эта проблема обсуждалась на форуме неоднократно. Если у отца было двойное имя (Юзеф-Станислав), отчества детей могли меняться совершенно непредсказуемо. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
safoeВроцлав/Москва Сообщений: 391 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
22 февраля 2022 12:26 ollgass написал: [q]
safoe написал:
[q]
бедными Смолевскими
[/q]
В метрических книгах за 1883 год хоть одна рожденная Эмилия у отца Осипа есть? Если смотреть без привязки к фамилии.
Как-то проверить Осипа с 10-ю детьми можно? Вообще встречается ли именно Осип, не Иосиф, например.
Чтобы узнать о рождении, родителях все равно нужны метрики. Сохранились метрики с 1873 по 1888, например?[/q]
Спасибо, что напомнили про метрические книги Вильно. Допишу в основной пост. За 1883 год ни в одном костеле Вильно сочетания Эмилия - Осип нет. Нашлась одна Эмилия у Иосифа и Елены Воевудских в 1884 году. Пока эту линию отрабатывать не стала. ---
Ищу родственников:
Свидерский (Могилевская губ.),
Эглит (Латвия),
Бонч-Осмоловские, Зезюлины (Могилевская губ),
Керножицкие
Митрофанов (Ярославская губ.)
Горбуновы (Воронежская губ/Алтайский край.) | | |
|
