Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
10 февраля 2022 0:03 piunov написал: [q] Не знал, что в Костромичи так продвинулись![/q]
там другая беда - два пожара  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| AlexeyG Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
15 февраля 2022 8:30 Здравствуйте,
возможно, не совсем по теме, прошу модераторов скорректировать.
В общем, было некоторое свободное время, удалось составить дерево где-то под тысячу персон.
Через запросы, помощь в архивах и пр.
Но по всем веткам "легкие" пути исчерпаны, нужно "копать" в разные стороны, чтобы обойти эти "тупики".
А тут потребное время растет по экспоненте. Условно говоря, на один "тупик" может уйти время не меньше, чем ранее на 100 персон. А со временем сейчас уже не особо.
Пробовал советоваться с исполнителями, которые помогают с архивами, но как-то не вытягивают.
Может быть не совсем по теме, но мне кажется, что можно было бы с кем-то обсудить-составить план поиска - вот здесь туда-то пиши с такими вопросами, здесь - то-то сделай? Проблема в том, что география предков очень обширна + все сословия + XX век тоже был еще тем испытанием. Или это утопия - найти такого системного исследователя? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
15 февраля 2022 8:42 15 февраля 2022 9:00 AlexeyG написал: [q] Или это утопия - найти такого системного исследователя?[/q]
Рано или поздно лёгкие пути будут исчерпаны, это неизбежность. Чтобы копать глубже нужно иметь особый склад ума и большое желание, тогда время и возможности появятся. Вы сами будете тем самым системным исследователем. Если денег больше, чем свободного времени, то это тоже альтернативное решение. Есть люди, которые на постоянном хорошем финансировании смогут делать за Вас работу. Не ставьте комплексные задачи по всем исследуемым веткам, начните с чего-то одного. Не в количестве найденных предков счастье, а в самом процессе. Кто гонится за количеством всех найти никогда не сможет и рано или поздно пресытится. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (8) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3624 | Наверх ##
15 февраля 2022 9:26 AlexeyG
Конечно утопия
Даже тов.Семенов, который берется за любые территории, признавался что часто советуется со спецами по тому или иному архиву или социальной группе.
Не существует исследователя, который одинаково хорошо знает все архивы и может составить план любого поиска | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
15 февраля 2022 12:55 15 февраля 2022 13:00 AlexeyG написал: [q] Или это утопия - найти такого системного исследователя? [/q]
Найдите одного. Составьте "план поиска". В нём неизбежно будут "дыры". Тогда начинайте искать второго, специализирующегося по какой-то части этих "дыр". Уточните и дополните свой "план". И ищите следующего на оставшиеся "дыры". На каждом поколении количество предков удваивается - это аксиома. Рано или поздно Вы поймёте, что одним "планом" тут не обойтись - поскольку поиски дальних предков, которые друг другу никто, становятся совершенно независимыми. У Вас неизбежно появится несколько "планов", абсолютно никак не связанных друг с другом. У меня, например, на сегодняшний день только первоочередных планов (у которых между собой нет совершенно ничего общего) - 22. Только так - последовательной системой итераций - решаются подобные задачи. Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
| LinaDeva
Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
18 февраля 2022 0:20 18 февраля 2022 0:26 Здравствуйте, знатоки. Похоже, что и я упёрлась в свой тупик. Ищу прапрабабушку, крестьянку, проживавшую в Рузском уезде, Ащеринской волости, д. Ерденьево, затем д. Ново- Рыково ( ныне Выползово) Громову Веру Михайловну. Что не удалось, найти её рождение, смерть, замужество. Что удалось, найти запись о том, что она хозяйка ( обзаведение) в д. Ново-Рыково и выяснить её точную фамилию в списках избирателей в Земство. Узнать её возраст в 1917 году. Найти всех её детей, в том числе 2-х приёмных. Найти запись о её участии в крещении младенца. Найти смерть я уже отчаялась, так как Рузский и Можайский архив и ЗАГС запись не находят. Пыталась найти свадьбу, нужные книги, за интересующий меня год в читальный зал не выдаются. В возрасте, что дала мне запись о избирателях в земство, я сомневаюсь. 68 лет ей в 1917 году. По этой логике, последнего ребёнка она родила в 47 лет и мне почему-то кажется, что с возрастом там ошибка. Но я на всякий случай, пересмотрела все МК, начиная с 1848 года. Записи о рождении нет. Это наводит на мысль, что она могла быть приёмной. В МК за 1881 год, я нахожу её в качестве крёстной, в д. Ерденьево, что является соседней деревней, деревни Н. Рыково, куда она впоследствии выйдет замуж ( поэтому мной изучались книги именно данного прихода, так деревни относились к одной церкви). Там она зовётся крестьянкой д. Ерденьево. Здесь возникают вопросы, кого называли крестьянками? Почему она зовётся не крестьянской дочерью и не чьей-либо воспитанницей? А будучи не замужней, является крестьянкой. В документах о переписи 1869-1871 г. в д. Ерденьево я нахожу семью у которой в воспитанниках числится некая Вера, но к сожалению без отчества. Так вот вопрос, куда идти дальше, что ещё в моей ситуации можно посмотреть. ---
Ищу сведения о воспитаннице ИМВД Анисьи Алексеевой, прапрабабушку Громову Веру Михайловну, деда Анищенко Семёна Тимофеевича
Рузский уезд, Моск. губерния, Ащеринской волости
Громовы, Ильичёвы, Ситеевы, Дроздовы, Анищенко (Онищенко) | | |
webbrave Сообщений: 6345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3439 | Наверх ##
18 февраля 2022 2:28 LinaDeva написал: [q] Там она зовётся крестьянкой д. Ерденьево. Здесь возникают вопросы, кого называли крестьянками? Почему она зовётся не крестьянской дочерью и не чьей-либо воспитанницей? [/q]
Странный вопрос. Была бы мещанка города N, написали бы мещанка города N. Так стандартно записывали статус в метриках - сословие обязательно. Редко, очень редко могли написать в дополнение еще и что-то другое (например, студент такого-то курса университета или занимающий такую-то должность или имеющий такой-то чин, для женщин могли сказать, что жена солдата или дочь такого-то), но базово всегда писали "крестьянин такого-то села/деревни/хутора", а если после 1861, то еще уточняли, что временнообязанный или крестьянин-собственник. LinaDeva написал: [q] Так вот вопрос, куда идти дальше, что ещё в моей ситуации можно посмотреть.[/q]
Само собой напрашивается ревизская сказка деревни Ерденьево за 1858 год. Первое и главное, что нужно искать. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3481 | Наверх ##
18 февраля 2022 7:11 18 февраля 2022 7:14 LinaDeva написал: [q] Здесь возникают вопросы, кого называли крестьянками? Почему она зовётся не крестьянской дочерью и не чьей-либо воспитанницей?[/q]
Крестьянами называли тех, кто принадлежал к крестьянскому сословию. Ваша Вера к крестьянскому сословию однозначно принадлежит. В 1917 ей примерно 68, значит рождение примерно 1849 год. Получается в 1881 ей 32 года, потому и не пишут, чья она дочь или воспитанница. Что ей до старости будут писать, чья она дочь  | | Лайк (2) |
| LinaDeva
Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
18 февраля 2022 8:23 18 февраля 2022 8:27 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 февраля 2022 2:28 Меня смутило то, что незамужнюю не причислили к отцу или отчиму, потому что часто встречала чья-то дочь или чья-то воспитанница. Но это вопрос не главный, главный где ещё можно поискать. Я смотрела ИС за 1864 год по Ерденьево, там есть воспитанница Вера 3 года. Значит год рождения 1861. В МК по Ащеринской волости за 1861 г и ближайшие года, девочки с таким именем нет. Есть ли более поздние переписи или ещё какие документы? Мне бы чуть-чуть попозже года посмотреть. 1870-е пролили бы свет, но МК по ним не выдаются. ИС посмотрела все возможные. ---
Ищу сведения о воспитаннице ИМВД Анисьи Алексеевой, прапрабабушку Громову Веру Михайловну, деда Анищенко Семёна Тимофеевича
Рузский уезд, Моск. губерния, Ащеринской волости
Громовы, Ильичёвы, Ситеевы, Дроздовы, Анищенко (Онищенко) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3481 | Наверх ##
18 февраля 2022 10:02 LinaDeva написал: [q] Меня смутило то, что незамужнюю не причислили к отцу или отчиму, потому что часто встречала чья-то дочь или чья-то воспитанница. [/q]
Мне встречалась запись о браке, где невеста была записана крестьянкой собственницей в 16 лет и никакого упоминания отца. А такое упоминание пролило бы свет на её рождение, так как метрики за тот период не сохранились. Однако есть как есть. | | Лайк (1) |
|
