Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| dsfin
Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 369
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 463
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 22:34 robertakkerman íàïèñàë: [q] Â 1900 íàïèñàíî Ôåêëà Ïåòðîâà Ñìèðíîâà. Â 1879 ðîäèëàñü òîëüêî îäíà Ôåêëà Ïåòðîâà (ñåíòÿáðü), íî îòåö çàïèñàí êàê Ïåòð Áóÿíîâ. [/q]
Ñ ìåùàíàìè ïðîáëåìà íå òîëüêî ó Âàñ, î÷åíü ó ìíîãèõ. È ó ìåíÿ òîæå. Òàê óæ ñëó÷èëîñü, ÷òî ê êîíöó 19 âåêà êîëè÷åñòâî ìåùàí â Ðîññèè óâåëè÷èëîñü â 14 ðàç âñåãî çà êàêèõ -òî 90 ëåò. Çà ñ÷åò åñòåñòâåííîãî ïðèðîñòà ñàìèõ ìåùàí òàêóþ äèíàìèêó ïîëó÷èòü íåâîçìîæíî. Ïðè÷åì, ðîñò î÷åíü çàìåòíî ïîøåë â ãîðó ïîñëå ðåôîðìû 1861 ãîäà. Ïîýòîìó íàøëè ìåùàíèíà, â 9 -òè èç 10-òè ñëó÷àåâ íàäî åãî äåäîâ íå â ìåùàíàõ èñêàòü, à â ñåëå èç êîòîðîãî îí èëè åãî ðîäèòåëè â ýòîò ãîðîä ïåðååõàëè. Êîíå÷íî âñÿêèå ÷óäåñà áûâàþò, íî ñêîðåé âñåãî Ôåêëà Ïåòðîâà Áóÿíîâà è Ôåêëà Ïåòðîâà Ñìèðíîâà ýòî ðàçíûå ëþäè. | | Ëàéê (1) |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6192
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 22:38 22 ÿíâàðÿ 2022 23:41 dsfin íàïèñàë: [q] à â ñåëå èç êîòîðîãî îí èëè åãî ðîäèòåëè â ýòîò ãîðîä ïåðååõàëè.[/q]
Îíè â ñâîåì áîëüøèíñòâå íèêóäà íå ïåðååçæàëè. Ïðîäîëæàëè æèòü â ñâîåé ìåñòíîñòè (äåðåâíå, ñåëå), íî íàëîãè ïëàòèëè â ìåùàíñêîì îáùåñòâå òîãî ãîðîäà, ê êîòîðîìó áûëè ïðèïèñàíû. (Íà ìîåì èññëåäîâàòåëüñêîì îïûòå.) | | Ëàéê (2) |
robertakkerman Âèäíîå Ñîîáùåíèé: 1336 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 870 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 23:25 dsfin íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó íàøëè ìåùàíèíà, â 9 -òè èç 10-òè ñëó÷àåâ íàäî åãî äåäîâ íå â ìåùàíàõ èñêàòü, à â ñåëå èç êîòîðîãî îí èëè åãî ðîäèòåëè â ýòîò ãîðîä ïåðååõàëè.[/q]
×åðåäîâû â Áåëåáåå èäóò îò îòñòàâíîãî óíòåðà, åãî äåòè óæå ñòàëè ìåùàíàìè. Ïåòð Ñìèðíîâ, êîòîðûé ôèãóðèðîâàë â 1879, òîæå èç ñîëäàò, âîò ïðî Áóÿíîâûõ ïîêà íå çíàþ, íå óãëóáëÿëñÿ. ---
Èùó ×åêàëîâûõ èç Áåëåáååâñêîãî ðàéîíà è Åñàêîâûõ èç Äàâëåêàíîâñêîãî ðàéîíà Áàøêîðòîñòàíà, à òàêæå ïîòîìêîâ ×åðåäîâûõ - Ôåäîðà Ïåòðîâè÷à 1885 ã., Ãðèãîðèÿ Ïåòðîâè÷à 1887 ã., ßêîâà Ïåòðîâè÷à 1890 ã è Àëåêñàíäðà Ñòåïàíîâè÷à 1900 ã. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 23:28 22 ÿíâàðÿ 2022 23:29 robertakkerman íàïèñàë: [q] Äåòè áûëè. ×åòâåðî. Âîñïðèåìíèêè - Ñ.Ñ. ×åðåäîâ 4 ðàçà, Í.Ä. Çóáêîâà 2 ðàçà, Ò.ß. Ãîëîâà 1 ðàç, Ì.Ä. Ãîëîâà 1 ðàç[/q]
Çíà÷èò çà âîñïðèåìíèêîà òîæå íå çàöåïèòüñÿ. Åñëè äëÿ Âàñ î÷åíü âàæíî äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû, òî ïðèä¸òñÿ îñíîâàòåëüíî èçó÷àòü êàê Ñìèðíîâûõ, òàê è Áóÿíîâûõ. Ñìîòðåòü çàïèñè îá ýòèõ ñåìåéñòâàõ, ïðîâåðÿòü ñâÿçè ñ ×åðåäîâûìè. Åñëè ýòî äåëàåòå óäàë¸ííî, òî ïðîùå çàäâèíóòü íà ýòó òåìó, ò.ê. íàäî áóäåò âñå çàíîâî ïåðåñìàòðèâàòü è ýòî ïðèëè÷íûé îáúåì ðàáîò. Åñëè ñàìè áóäåòå äåëàòü, òî ýòî äðóãîé âîïðîñ. Ìíå êàæåòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì ìîæíî, íî ïðèä¸òñÿ ìíîãî ïåðåðûòü ìåòðè÷åñêèõ êíèã. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
robertakkermanÂèäíîå Ñîîáùåíèé: 1336 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 870 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 23:55 Shtopor ñïàñèáî çà ñîâåò! Ôåêëà ýòî ïåðâàÿ æåíà ìîåãî ïðàïðàäåäà, ìû âñå îò âòîðîé åãî æåíû ïîøëè, à åå ðîæäåíèå ÿ íàøåë òî÷íî. Íî â áóäóùåì ìîãó ïîïðîáîâàòü âûïèñàòü âñå ïðî Áóÿíîâûõ è Ñìèðíîâûõ áëàãî ìåòðèêè ýòîãî ïåðèîäà ïîä ðóêîé. ---
Èùó ×åêàëîâûõ èç Áåëåáååâñêîãî ðàéîíà è Åñàêîâûõ èç Äàâëåêàíîâñêîãî ðàéîíà Áàøêîðòîñòàíà, à òàêæå ïîòîìêîâ ×åðåäîâûõ - Ôåäîðà Ïåòðîâè÷à 1885 ã., Ãðèãîðèÿ Ïåòðîâè÷à 1887 ã., ßêîâà Ïåòðîâè÷à 1890 ã è Àëåêñàíäðà Ñòåïàíîâè÷à 1900 ã. | | |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6192
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 23:58 22 ÿíâàðÿ 2022 23:58 robertakkerman íàïèñàë: [q] Ôåêëà ýòî ïåðâàÿ æåíà ìîåãî ïðàïðàäåäà, ìû âñå îò âòîðîé åãî æåíû ïîøëè [/q]
Çà÷åì òîãäà åå èñêàòü ?  Îíà íå êðîâíàÿ ðîäñòâåííèöà. | | |
robertakkermanÂèäíîå Ñîîáùåíèé: 1336 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 870 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 0:15 23 ÿíâàðÿ 2022 0:15 jrw íó èíòåðåñíî æå âñå ðàâíî, è îñòàëèñü ïîòîìêè îò ýòîãî áðàêà ---
Èùó ×åêàëîâûõ èç Áåëåáååâñêîãî ðàéîíà è Åñàêîâûõ èç Äàâëåêàíîâñêîãî ðàéîíà Áàøêîðòîñòàíà, à òàêæå ïîòîìêîâ ×åðåäîâûõ - Ôåäîðà Ïåòðîâè÷à 1885 ã., Ãðèãîðèÿ Ïåòðîâè÷à 1887 ã., ßêîâà Ïåòðîâè÷à 1890 ã è Àëåêñàíäðà Ñòåïàíîâè÷à 1900 ã. | | Ëàéê (2) |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6192
| Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 0:17 robertakkerman íàïèñàë: [q] jrw íó èíòåðåñíî æå âñå ðàâíî[/q]
Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ íàìíîãî èíòåðåñíåé è çàìàí÷èâåé íàéòè ñíà÷àëà âñåõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ, ïîòîì êðîâíûõ ðîäñòâåííèêîâ...  | | Ëàéê (3) |
robertakkermanÂèäíîå Ñîîáùåíèé: 1336 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 870 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 0:43 jrw ýòî äà, ñîãëàñåí, íî ïî ýòîé ëèíèè ïîèñê ïðÿìûõ ïî÷òè çàêîí÷åí. Âîò è ðåøèë ïîäóìàòü íàä ýòèì "çàòûêîì" ---
Èùó ×åêàëîâûõ èç Áåëåáååâñêîãî ðàéîíà è Åñàêîâûõ èç Äàâëåêàíîâñêîãî ðàéîíà Áàøêîðòîñòàíà, à òàêæå ïîòîìêîâ ×åðåäîâûõ - Ôåäîðà Ïåòðîâè÷à 1885 ã., Ãðèãîðèÿ Ïåòðîâè÷à 1887 ã., ßêîâà Ïåòðîâè÷à 1890 ã è Àëåêñàíäðà Ñòåïàíîâè÷à 1900 ã. | | Ëàéê (3) |
| 1tyz-z-z Íîâè÷îê
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2022 20:01 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Ñàì çàíèìàþñü ñåìåéíîé ãåíåàëîãèåé, íî çàøåë â òóïèê, ìîæåò áûòü âû ñìîæåòå ìíå ïîìî÷ü?
Ðîä ïðîèñõîäèò èç êóðñêèõ îäíîäâîðöåâ.  1823 ãîäó â Îðåíáóðãñêóþ ãóáåðíèþ ïðèáûëè ïîâåðåííûå êðåñòüÿí Ôàòåæñêîãî è Ùèãðîâñêîãî óåçäîâ Êóðñêîé ãóáåðíèè â ïîèñêàõ çåìåëü äëÿ ïåðåñåëåíèÿ, èëè ïóñòîïîðîæíèõ çåìåëü. Òîëüêî â 1826 ãîäó êóð÷àíå ïîëó÷èëè çåìëþ è ïîñåëèëèñü â Êîëû÷åâî. Íàçâàíèå ñåëà ïðîèñõîäèò îò ôàìèëèè ñàä÷èêà (÷åëîâåê, ñàæàþùèé êðåñòüÿí íà çåìëþ, ðàññåëÿþùèé èõ) ßêîâà. Âîîáùå ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì âèäíî, ÷òî ïåðååõàëè 2 ñåìüè Êîëû÷åâûõ, äâà äâîðà, ñîáñòâåííî ßêîâ Àíäðååâè÷, ñàä÷èê è åãî ñòàðøèé áðàò Èâàí Àíäðååâè÷, îò êîòîðîãî è âåäåì ñâîé ðîä. Íî âîïðîñ ó ìåíÿ åù¸ ïî Êóðñêîìó ïåðèîäó. Åñëè êðàòêî, òî ÿ ñìîã ñâÿçàòü âñåõ Êîëû÷åâûõ, ïðèåõàâøèõ â Îðåíáóðã, òîãî ñàìîãî ßêîâà, êòî áûë ñàä÷èêîì, åãî áðàòà Èâàíà, ìîåãî ïðàùóðà è äàæå Íèêîëàÿ, ïðèåõàâøåãî â Áóçóëóê â òîò æå ïåðèîä ( ÿ äîëãîå âðåìÿ ñîñòîþ â ïåðåïèñêè ñ êðàåâåäîì Áóçóëóêà Ñåðãååì Êîëû÷åâûì), îíè âñå îêàçàëèñü áðàòüÿìè. Íà ñàìîì äåëå èõ áûëî 7 áðàòüåâ. Äàëåå ÿ ñìîã âûÿñíèòü, ïî÷åìó ìîé ïðàùóð Èâàí æèë îòäåëüíûì äâîðîì, îêàçàëîñü, ÷òî îí æåíèëñÿ íà ñòàðøåé äî÷åðè äðóãîãî îäíîäâîðöà, ïîñëå åãî ñìåðòè, è òàê êàê íå íàøëîñü äðóãîãî ñòàðøåãî ìóæ÷èíû, òî îí êàê áû çàáðàë ýòîò äâîð, ïîýòîìó ïîñëå îí âåçäå çàïèñûâàëñÿ îòäåëüíî. Íî ñàìàÿ ãëàâíàÿ çàãàäêà, êòî òàêîé Àíäðåé Êîëû÷åâ, îòåö âñåõ ýòèõ áðàòüåâ. Îí íå óïîìèíàåòñÿ íè â îäíîé ðåâèçñêîé, íåò óïîìèíàíèÿ î åãî ñìåðòè, ê òîìó æå ìåæäó äâóìÿ ñêàçêàìè ïîÿâëÿåòñÿ åù¸ îäèí áðàò. Íè îòöà, íè ìàòåðè, ãäå ñàìîìó ñòàðøåìó áðàòó íà òîò ìîìåíò 20 ëåò, âòîðîãî 17-ëåòíåãî ïðèçûâàþò íà ñëóæáó, à äàëåå 16, 14, 12, 5, 3. Ýòî çà 1782 ãîä, à â 1795 ãîäó ó íèõ åù¸ îäèí áðàò ïîÿâëÿåòñÿ, íî ïî ïðåæíåìó íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ íè îá îòöå, íè îá ìàòåðè. È êóäà èñêàòü íå î÷åíü ïîíÿòíî.  îáùåì, ìîæåò êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ÷åì-òî ïîäîìíûì èëè åñòü êàêèå-òî èäåè, ãîòîâ âûñëóøàòü!
  | | |
|
