Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
1 ноября 2021 10:34 1 ноября 2021 10:36 Vorogeya написал: [q] Как его найти? Сквозное просматривание? Другой способ есть? Где найти список владений данных Заборовских- Анны Ивановны и её мужа Александра Семёновича Заборовского, а в дальнейшем их сына Семёна Александровича? [/q]
Добрый день! Хорошо Вас понимаю. Сам "колбасился" с одной веткой дворовых несколько лет. Там ситуация была еще хуже чем у Вас, но в итоге недавно нашел исход. Что могу сказать?! Если надо постольку-поскольку, то лучше плюньте и займитесь чем-то более перспективным. Поиск обещает быть весьма трудоемким и можно вообще ничего не найти, а убить много времени, сил и денег тоже скорее всего. Если прям сильно надо, то стратегия может быть следующая. 1. Никаких списков владений помещиков по разным губерниям нет и никогда не было. Списки дворовых можно искать по документам о разделе наследства, но там нигде не будет указан исход, поэтому тоже не особо поможет. Первая цель - определить вообще какие могли быть вотчины у помещика и гдже именно? Для этого ищите все доступные Вам ревизские сказки, начиная с 4-ой, по Калязинскому и Корчевскому уезду по помещикам Заборовским по всем вотчинам. Там вычленяете пути миграций крестьян/дворовых без привязки к своей родословной. По итогам формируете дальнейшие маршруты исследований. В приоритете должны быть не деревни и села, а сельца, где была помещичья усадьба, если поиск касается дворовых, но также не сбрасываем со счетов деревни и села, дворовых могли переводить запросто и из обычных крестьян. 2. После этого прикидываете какие пути миграции были более активные и перспективные, и "засучив рукава" начинаете методично "долбить" по разным регионам на тему 7-ой ревизии 1816 года по Вашим помещикам. Вероятность того, что Вам когда-нибудь улыбнется удача имеется, но сколько будет вложено сил сказать трудно. Может быстро попадется, тогда норм, а может растянется на годы как у меня. Я своего нашел аж за 350 км от региона исследования, параллельно охватив огромные территории. Если бы я жил в то время, меня бы смело можно было бы назначать управляющим помещика. Думаю, что сейчас в его владениях я намного лучше его самого разбираюсь. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (16) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
1 ноября 2021 12:01 1 ноября 2021 12:06 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 1 ноября 2021 10:34 Александр, благодарю. Проблема в том что в Корчевском и Калязинском их точно нет ( имею в виду предков моих прадеда и прабабушки). Уже владения просмотрены. Надо смотреть другие уезды и губернии. Загвоздка именно в этом. Ранее Скорятино принадлежало например Нелидову и каким то путём перешло Заборовским. Может посмотреть в РГАДА по делам молодых и старых лет? Там вроде переход имений указан. Или по столбцам... Хоть имения отследить по владельцам. А далее уже их просматривать тогда. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
1 ноября 2021 12:09 Vorogeya написал: [q] Надо смотреть другие уезды и губернии. Загвоздка именно в этом.[/q]
Ирина, это не загвоздка, а вполне реальные перспективы очень сложной работы, поэтому я и написал, что заниматься стоит когда очень надо. У Вас всего лишь поиск уходит из привычной комфортной Тверской губернии. Загвоздка тогда, когда нет документов. Я работал именно в таких условиях. 3 перевода между разными уездами и губерниями при отсутствии половины ревизий. Если бы я знал изначально что меня ждёт не факт, что взялся бы. Сейчас тяну дальше из спортивного интереса! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
1 ноября 2021 12:11 Vorogeya написал: [q] Ранее Скорятино принадлежало например Нелидову и каким то путём перешло Заборовским. Может посмотреть в РГАДА по делам молодых и старых лет? Там вроде переход имений указан. Или по столбцам... Хоть имения отследить по владельцам. А далее уже их просматривать тогда.[/q]
Я бы отказные книги глянул, но не слишком увлекался. Это ранний период и там все равно информация сведена в границах уезда. Вам требуется гораздо более широкий охват. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
1 ноября 2021 12:38 1 ноября 2021 12:43 Shtopor написал: [q] заниматься стоит когда очень надо[/q]
Ну как понять очень надо или нет? В моём понимании все ветви древа одинаково значимы. Это не боковая ветвь, а основная хоть и женская... Для меня загвоздка состоит в том что нет указаний на территорию, а не в выходе за пределы Твери. Да, в каждом регионе свои особенности, но с ними свыкаешься быстро). Тот же Кашинский и Калязинский уезды по ведениию ревизий тоже отличаются между собой. Не говоря про сословия. Это создаёт лишь дополнительный интерес. А вот незнание территориальной вотчины для меня это ступор(. У меня были дворовые в Ткульской губернии. Но они быстро нашлись в крестьянах в прошлой ревизии в соседней деревне. А здесь... не указания откуда, ни пояснения о переводе, ничего... абсолютно. Появился из воздуха прадед, а прабабка из сельца неясной территориальной принадлежности. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
1 ноября 2021 13:33 Vorogeya написал: [q] Ну как понять очень надо или нет? В моём понимании все ветви древа одинаково значимы. Это не боковая ветвь, а основная хоть и женская... Для меня загвоздка состоит в том что нет указаний на территорию, а не в выходе за пределы Твери. Да, в каждом регионе свои особенности, но с ними свыкаешься быстро). Тот же Кашинский и Калязинский уезды по ведениию ревизий тоже отличаются между собой. Не говоря про сословия. Это создаёт лишь дополнительный интерес. А вот незнание территориальной вотчины для меня это ступор(.[/q]
Ну вот не знаю. В моем понимании есть ветвь мамы и папы, которые являются основными, и неплохо бы с ними разобраться для осознания своей личности и своем месте в этом мире. Все остальные ветви имеют вторичное значение и заниматься ими стоит, если есть большое личное желание и интерес. Если все ветви уравнивать по значению, и переоценивать значение генеалогии, то можно задвигать на все остальные задачи и заниматься только коллекционированием предков, благо с каждым коленом вглубь их прибавляется в геометрической прогрессии. У меня сейчас в древе более 400 прямых предков и это вообще не предел, далеко не все подробно изучал. На данный момент я этим пресытился и мне более интересно решать сложные задачи и даже не по своей родне, а также расширять знания по краеведению и судьбе потомков по другим линиям из общего корня с моими предками. У меня осталось одно тупиковое направления по бабушке, кстати, с тупиком во второй половине XVIII века. Там глухой вариант с незаконнорожденным. Я сам осознаю почти полную бесперспективность дальнейшей работы и пока спустил на тормоза. Возможно когда-нибудь появится желание и идеи, и снова попытаю свои силы. Ну вот в Вашем случае если есть желание, то ступора не должно быть. Изучите ревизии как сделал я. У меня был Звенигородский уезд Московской губернии изначально по сказкам. После изучения сохранившихся ревизий открылись перспективные вотчины в: Можайском и Рузском уездах Московской губернии, Осташковском уезде Тверской губернии, в Вологодском уезде, Шацком уезде Тамбовской губернии, Егорьевском уезде Рязанской губернии, Мещевском и Мосальском уезде Калужской губернии, Болховском уезде Орловской губернии. Я на эти вотчины вышел после изучения ревизских сказок и все эти вотчины изучил последовательно. Нашел в итоге в Болховском уезде. Вы тоже можете составить по ревизиям аналогичные маршруты и пробовать силы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
1 ноября 2021 14:14 1 ноября 2021 14:24 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 1 ноября 2021 13:33 Так это и есть прапра пра бабушка и прапрапрадед по маме. Т.е. основная ветвь. А по отцу у меня совсем тупик. Украина + работа на военных складах. Документы не сохранились. У меня уже 565 прямых) ( с учетом редукции 637) . И надеюсь что это не предел, т.к. есть интерес узнать больше. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
1 ноября 2021 14:15 Vorogeya написал: [q] Так это и есть прапра пра бабушка и прапрапрадед по маме. Т.е. основная ветвь.[/q]
Ну тогда дерзайте! Интересно же узнать куда выведет материнская родословная. Удачи! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3809 | Наверх ##
1 ноября 2021 15:47 Vorogeya написал: [q] У меня уже 565 прямых) ( с учетом редукции 637)[/q]
Не осилил ... Редукция уменьшает количество предков, а у Вас их стало больше... Как так ? | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
9 ноября 2021 16:49 9 ноября 2021 16:57 Товарищ Саахов написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
У меня уже 565 прямых) ( с учетом редукции 637)
[/q]
Не осилил ...
Редукция уменьшает количество предков, а у Вас их стало больше... Как так ?[/q]
Да). Вы правы. Вбила цифры наоборот))) Shtopor написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
Так это и есть прапра пра бабушка и прапрапрадед по маме. Т.е. основная ветвь.
[/q]
Ну тогда дерзайте!
Интересно же узнать куда выведет материнская родословная.
Удачи![/q]
Отчитываюсь. Нашла свою семью). В Кашинском уезде. У Анны Ивановны Заборовской в сельце Шишелово. Точнее у её отца Ивана Федоровича Коржавина. А потом они в наследство перешли его дочери. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (4) |
|
