Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 1:11 28 сентября 2021 1:19 Коллеги, подброшу вам генеалогическую загадку, может у кого появится элегантное решение, не предполагающее подделки документов или злых двойников.  У самого уже мозг закипает, никак не могу понять, как такое может быть возможно. В городе Бендеры приблизительно с начала 1880-х годов проживает некто "виленский мещанин" Устин Онуфриевич Кривицкий. В 1889 году, согласно мещанским спискам Бендер, Кривицкий с семьей причисляется к местному мещанскому обществу. На 1899 год, согласно одному из мещанских переписей Бендер, Устину Онуфриевичу 51 год (1848 г.р.), его жене Анеле - 48 лет (1851 г.р.). В метрике костела г. Кишинева за 1887 год есть запись о крещении Владислава, сына Устина Онуфриева и Анели урожденной Вальчевской Кржевецких. Владислав есть и в переписи в Бендерах, так что разница Кржевицкий-Кривицкий на совести транслитераторов польских фамилий, это точно они. По базе польской службы генеалогии в приходе Буйвидзе как раз рядом с Вильно обнаруживается Устин Онуфриев сын Крживицкий (Krzywicki). Запись о рождении - 1842 год, родители - Онуфрий и Каролина Кржевицкие. В 1872 году в том же приходе есть запись о браке Устина Онуфриева Кржевицкого, 25 лет, и Анели Вальчевской, 28 лет. Отцом Устина указан все те же Онуфрий и Каролина Кржевицкие. Немного смущает, что Устину в 1872 году 25 лет, т.е. он 1847 (т.е. ближе к Устину из Бендер). Пока спишем это на обычные для метрик неточности, но запомним это несоответствие. Казалось бы Устин Онуфриевич К. из Бендер и Устин Онуфриевич К. из Буйвидзе десятилетием ранее - это одно и то же лицо. Совпадают не только редкое сочетание имени, отчества и фамилии, но и имя жены в 1872 и в 1887 и возраст. Но дальше начинается странное. Через несколько месяцев после брака, в том же 1872 году, Устин Кржевицкий умирает в возрасте 28 лет. Отчество его в этот раз в метрике не указано, но указана оставшаяся вдовой Анеля Вальчевская 28 лет. И дальше начинается совсем малообъяснимое. В 1875 году в приходе есть запись о рождении у Устина и Анели (ур. Вальчевской) Кржевицких сына. А еще через 3 года, в 1878, вдова Анеля Кржевицкая, ур. Вальчевская, повторно выходит замуж за Сигизмунда Семашку. При этом указан ее возраст - 25 лет. Как все это понимать? У Устина Онуфриевича 1842 г.р. был младший брат Устин-младший и он женился на женщине с таким же именем и фамилией, как и у жены его брата? Допустим, что не сохранились ни запись о его рождении, ни запись о браке, а запись 1875 года это как раз они. Потом вдова Анеля Вальчевская-Кржевицкая повторно выходит замуж, а другая Анеля Вальчевская-Кржевицкая уезжает с мужем Устином-мл. в Бессарабию. Звучит немного абсурдно, но других логичных объяснений этому двоению Устинов и Анель придумать не могу. Был бы благодарен за идеи! --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 1:42 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 сентября 2021 1:11 Ну, как вариант. У умершего Устина отчество не указано, значит можно предположить, что они не родные братья с Устином Онуфриевичем, а двоюродные, троюродные или вообще седьмая вода на киселе. А две Анели вполне могли быть и родными сестрами с одинаковыми именами | | |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 1:48 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 сентября 2021 1:11
Ну, как вариант. У умершего Устина отчество не указано, значит можно предположить, что они не родные братья с Устином Онуфриевичем, а двоюродные, троюродные или вообще седьмая вода на киселе. А две Анели вполне могли быть и родными сестрами с одинаковыми именами[/q]
а 1842 году тогда кто родился? Умерший, или тот, что в Бессарабию переселился? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 1:57 Да, еще одна деталь. У Устина Онуфриевича из Бендер в 1899 году есть сын 30 лет и дочь 27 лет, т.е. рожденные в 1869 и 1871 (т.е. до брака между У.О. Кржевицким и Анелей Вальчевской в 1872). То есть оба точно Онуфриевичи и у обоих жена Анеля Вальчевская.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 2:09 webbrave написал: [q] Tata 777 написал:
[q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 сентября 2021 1:11
Ну, как вариант. У умершего Устина отчество не указано, значит можно предположить, что они не родные братья с Устином Онуфриевичем, а двоюродные, троюродные или вообще седьмая вода на киселе. А две Анели вполне могли быть и родными сестрами с одинаковыми именами
[/q]
а 1842 году тогда кто родился? Умерший, или тот, что в Бессарабию переселился?
[/q]
А, если возраст Устина и Анели при браке в 1872 перепутали, случайно переставили местами? Но это не объясняет всех непоняток с возрастом. Если вышедшей замуж в 1872 Анеле 28, то она родилась в 1844, а не в 1851. Если ей таки 25, то в 1848. А Устину тогда соответственно 28, а должно быть 30, если это тот, который родился в 1842. | | |
| Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 2:19 webbrave написал: [q] Да, еще одна деталь. У Устина Онуфриевича из Бендер в 1899 году есть сын 30 лет и дочь 27 лет, т.е. рожденные в 1869 и 1871 (т.е. до брака между У.О. Кржевицким и Анелей Вальчевской в 1872). То есть оба точно Онуфриевичи и у обоих жена Анеля Вальчевская.
[/q]
Тогда в по идее в Бендеры уехал тот Устин Онуфриевич, который родился в 1842, а умер тот, что женился в 1872 | | Лайк (1) |
| ollgass Сообщений: 226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 143
| Наверх ##
28 сентября 2021 3:34 king написал: [q] сельсовет[/q]
Именно ваше сообщение еще раз доказывает, что все документировано. Только сельсоветом. Который и ЗАГС, и администрация погоста, и ведет похозяйственные книги, и т.д. Другой вопрос - сохранились книги сельсоветов или нет. | | |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:14 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 28 сентября 2021 2:09 Значит все таки два брата и две сестры? Или полные тёзки, женившийся примерно в одно время на тезках? Или мой Устин Онуфриевич из Бендер вообще не имеет отношения к двум найденным Устинам? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:17 webbrave Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки. Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17452 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:28 webbrave А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? Если найти семьи родителей Анелии и Устина, может разгадаться вопрос о двух братьях - сестрах.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|