Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
22 сентября 2021 4:44 22 сентября 2021 4:46 Новичок_я написал: [q] Не могло быть такого, чтобы метрические книги прекратили вести сразу после окончания 1917 г., 31 декабря[/q]
Не могло, многие МК и до 1919 года. Православное население сложно отказывалось от нововведения. Тоже самое прослеживается при открытии церквей в 1900-х годах. В селе открывается церковь - еще 2-3 года прихожане остаются в старом приходе, не все, конечно. Потом уже основная масса подтягивается. Новичок_я написал: [q] она на том свете не хочет[/q]
А вы ей скажите: "Я тебя все равно найду"... Попробуйте сплошной поиск по МК сначала. | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
22 сентября 2021 8:19 22 сентября 2021 8:36 Новичок_я написал: [q] Думаю, не беда, шансы на то, что брак был заключен в 1918-м, невелики. Листаю, листаю, листаю, дохожу до 1924 г. - ничего![/q]
Не рассматривали вариант, что брак мог быть заключен позднее (возможно, что даже намного) или совсем не заключен? Прадед 1898 г., мог еще воевать и в Великой Отечественной войне. Не искали на сайте "Память народа"? В некоторых документах того периода писали как звали жену. Новичок_я написал: [q] Листаю, листаю, листаю, дохожу до 1924 г. - ничего![/q]
Не рассматривали тот же вариант, что могла родиться позднее? И другой вариант, что Свидетельство о рождении могло быть получено по каким-то неизвестным причинам не сразу, а позднее, когда понадобилось его предоставить (поступление в школу и т.д.)? Были ли еще дети в семье? Может поискать сведения о матери через их СоР? Сохранились ли Похозяйственные книги? Можно бы и в них как записана прабабушка, какого года рождения она. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (4) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12451 | Наверх ##
22 сентября 2021 8:59 Raisa28 написал: [q] Сохранились ли Похозяйственные книги?[/q]
Это стоило бы выяснить в первую очередь. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
22 сентября 2021 9:08 Новичок_я написал: [q] Найти актовую запись о рождении бабушки в 1924 г., там хотя бы будет указано отчество прабабушки (я знаю только имя), и потом плясать от этого. К примеру, в записи о рождении деда (1926 г.) указан возраст его родителей.[/q]
С этого надо было начать. Поверьте, перепрыгивая через обязательные этапы поиска, мы не приближаемся к результату, мы удлиняем путь. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
22 сентября 2021 15:15 Новичок_я написал: [q] Найти актовую запись о рождении бабушки в 1924 г.[/q]
Если они не венчались, а регистрировали брак в ЗАГСе, бабушка могла остаться с девичьей фамилией - тогда менять фамилии в браке было не модно. То же самое, если жили в гражданском браке, до КоБСа РСФСР 1944 года это было нормально. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
| Новичок_я
Сообщений: 191
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 180
| Наверх ##
22 сентября 2021 16:57 Atkara-EV написал: [q] С этого надо было начать.[/q]
Думал, даты на надгробии будет достаточно. Но что она была старше деда - известно достоверно. Raisa28 написал: [q] Сохранились ли Похозяйственные книги?
Можно бы и в них как записана прабабушка, какого года рождения она.[/q]
Вариант отличный, но оттуда я смогу узнать только отчество и год рождения, дальше в глубину никак. Raisa28 написал: [q] Не рассматривали вариант, что брак мог быть заключен позднее (возможно, что даже намного) или совсем не заключен?[/q]
Нет, сожительство тогда не одобрялось. ollgass написал: [q] Попробуйте сплошной поиск по МК сначала.[/q]
Есть еще вариант, что венчались в другой местности (в тех краях часто уходили на заработки в другие регионы). А так - искать метрики 1918-... гг., да. ---
Ардатовский уезд Нижегородской губ.
Тоторшево: Макуловы, Ригины, Синевы, Заноскины, Кондюрины
Михеевка: Кривицыны, Трелюдины, Маркины (Кривоноговы), Мурылевы
Хрипуново: Фырсины, Костаревы, Мишины, Каракозовы
Вилейка: Щегольковы
Мошколей: Королевы
М. Череватово: Елдышевы | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4555 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
22 сентября 2021 17:12 Новичок_я написал: [q] Нет, сожительство тогда не одобрялось.[/q]
Когда тогда? После 1917 года регистрация брака в ЗАГС была не обязательной процедурой. Многие не регистрировали брак вплоть до 1960-х годов. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
22 сентября 2021 17:33 Новичок_я написал: [q] Нет, сожительство тогда не одобрялось.
[/q]
ИнокКент написал: [q] То же самое, если жили в гражданском браке, до КоБСа РСФСР 1944 года это было нормально.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
22 сентября 2021 17:55 Новичок_я
Так, не только записи на надгробии бывает недостаточно. Порою и запись о дате рождения, сделанная в паспорте, совершенно или частично не соответствует действительности | | Лайк (4) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2576 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13545 | Наверх ##
22 сентября 2021 19:12 >> Ответ на сообщение пользователя Новичок_я от 22 сентября 2021 16:57 [q] Вариант отличный, но оттуда я смогу узнать только отчество и год рождения, дальше в глубину никак. [/q]
А Вы видели хоть одну похозяйственную книгу, чтобы так утверждать? Там, где похозяйственные книги велись чётко, можно не только на одно поколение , как Вы говорите "вглубь" продвинуться, но и на 2-3. | | |
|
