Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
11 августа 2021 19:11 Ane44ka написал: [q] А в 1891-1892 нет второго брака Ареста.[/q]
А первый брак вы нашли? Как зовут жену? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| BellaAlla
Челябинск
Сообщений: 207
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 832
| Наверх ##
11 августа 2021 19:15 Почти такой же случай в моей семье.Рождается девочка-от одной жены. Через 11 мес.-сын от другой.... В итоге поисков : смерть первой жены записана в ее родной деревне -другой приход(-через месяц после родов).Брак с второй женой -в родной деревне невесты (тоже другой приход). Общее проживание прадеда с обеими женами -в его деревне.А вот рожденная девочка пока не найдена. В дальнейшем не встречается в этих деревнях..Видимо, умерла. А вот когда и где?.... Похоже ,что роды прошли тяжело, и мою прабабушку отправили в село,к родителям,где она и умерла... Я не сразу сообразила,где искать запись о смерти прабабушки..И повезло,что я уже знала место ее рождения. А у другого предка -4 разных написания жены (и не сказать,что очень созвучны). Похоже,что все -таки две было...Но это еще не конечный вариант. Так что возможно все и самое странное (на наш взгляд). | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
11 августа 2021 19:23 Yelena_Ya написал: [q] Мне рассказывали такой случай из МК. У мужчины умерла жена в родах, а на 9-й день после ее смерти он уже венчался с другой. Горевать в те времена некогда было.[/q]
Рассказать можно все что угодно, хотелось бы увидеть записи. Брак через 9 дней после смерти супруга был невозможен по церковным канонам: до венчания обязательным было троекратное оглашение в церкви в ближайшие воскресные дни, потом составлялся брачный обыск, потом проводилось венчание - меньше, чем в 3 недели, уложиться было нельзя. Ни разу не встречала брак ранее. чем через 25-30 дней после смерти супруга. 25. Желающий вступить в брак должен уведомить Священника своего прихода, письменно или словесно, об имени своем, прозвании и чине или состоянии, равно как и об имени, прозвании и состоянии невесты.
26. По сему уведомлению производится в церкви оглашение в три ближайшие воскресные и другие, встречающиеся между оными праздничные дни, после Литургии, и затем составляется обыск по правилам, от духовного начальства предписанным, и по форме, при сем приложенной. Если невеста принадлежит к другому приходу, то оглашение должно быть произведено и в ее приходской церкви. 1697 дек. 26 (1612) ст. 63; 1721 янв. 25 (3718) ч. II, ст. 10 п. 11; 1728 авг. 15 (5322) ст. 10; 1775 авг. 5 (14356) ст. 2; 1837 ноября 30 (10759).Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов.
КНИГА ПЕРВАЯ. О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ СЕМЕЙСТВЕННЫХ
РАЗД. I. – О союзе брачном
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания
Отд. II. О совершении бракаhttps://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_9.html ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 910 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 760 | Наверх ##
11 августа 2021 19:29 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 августа 2021 19:23 Ничего не могу сказать в ответ, так как нашла такое не я. Да, про каноны знаю, но может бывали исключения. Опять-таки, вопрос исключений не изучала. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
| andreevandrey
Москва
Сообщений: 140
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 370
| Наверх ##
11 августа 2021 19:47 Yelena_Ya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 августа 2021 19:23
Ничего не могу сказать в ответ, так как нашла такое не я.
Да, про каноны знаю, но может бывали исключения. Опять-таки, вопрос исключений не изучала.[/q]
Исключения бывали. Встречал, что Епископ мог дать разрешение на брак без трехкратного оглашения .Но там у обоих был первый брак. А тут в один день и свадьба и поминки.. | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 910 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 760 | Наверх ##
11 августа 2021 19:51 andreevandrey написал: [q]
Yelena_Ya написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 августа 2021 19:23
Ничего не могу сказать в ответ, так как нашла такое не я.
Да, про каноны знаю, но может бывали исключения. Опять-таки, вопрос исключений не изучала.
[/q]
Исключения бывали. Встречал, что Епископ мог дать разрешение на брак без трехкратного оглашения .Но там у обоих был первый брак.
А тут в один день и свадьба и поминки..[/q]
Вопрос не в этом конкретном случае. Его можно было бы досканально обсудить, если бы были на руках документы. Дело в том, что вдовцами долго не засиживались, особенно при наличие маленьких детей и хозяйства, которое надо вести ( речь, конечно, идет о мужчинах и женщинах детородного возраста). ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 7778 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13488 | Наверх ##
11 августа 2021 20:09 11 августа 2021 20:12 >> Ответ на сообщение пользователя Ane44ka от 11 августа 2021 18:00 Как вариант - При родах первая жена умерла, вдовец срочно ищет для новорожденного кормилицу, кормилица могла родить от Ареста своего ребенка до оформления с ним второго брака. В графе отец он указан, ребенок его. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
11 августа 2021 20:47 Tomilina написал: [q] При родах первая жена умерла, вдовец срочно ищет для новорожденного кормилицу, кормилица могла родить от Ареста своего ребенка до оформления с ним второго брака.
В графе отец он указан, ребенок его.[/q]
Если в графе отец он указан, значит брак венчан, иначе ребенка записали бы как незаконнорожденного / внебрачного ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Ane44kaУчастник  Одесса Сообщений: 62 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 августа 2021 21:01 11 августа 2021 21:06 Shtopor написал: [q] Возможно найденная запись, где восприемницей у кого-то будет жена Ореста Георгиевича поможет определиться с данным вопросом.[/q]
Спасибо. Я уже выписала себе всех однофамильцев по всем сохранившимся метрикам и приходам с 1875 до 1915 по Чаплинке. Поэтому и пришла с вопросом... в воспреемниках за 1889 и 1890 встречается Мавра Тихоновна Ягольник. Больше ничего похожего нет. И крестила она Масюк. С ними у меня никто ни разу не пересекался нигде, поэтому думаю это не искомый персонаж. Atkara-EV написал: [q] А первый брак вы нашли? Как зовут жену?[/q]
Как я писала в первом сообщении, ни первого ни второго брака нет. Первая - Марфа Трофимовна. Вторая - Мария Александровна Думаю, в свете всего вышесказанного, нужно просто продолжать поиск по округе. Интересно, как далеко могли передвигаться люди в то время за такой срок? И чтобы назад вернуться? Может кто-то подскажет радиус поиска? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
12 августа 2021 9:11 Ane44ka написал: [q] поэтому думаю это не искомый персонаж.[/q]
Не факт. Надо иметь информацию по всем Ягольникам. Могли намудрить с отчествами. Ane44ka написал: [q] Может кто-то подскажет радиус поиска?[/q]
Вряд ли кто рискнет ставить какие-то границы по миграции. Могли уходить далеко в крупные города на заработки. Как угадаешь? Если случайно где-то не всплывёт, то вопрос скорее останется риторическим. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
