Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1990
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2190
| Наверх ##
6 августа 2021 3:49 21 августа 2021 15:58 При просмотре м.к. встречала много раз др.год рождения нежели в паспорте. 1-3-5 лет.
И место рождения может быть за тыс. км от указанного. Как пример: в паспорте -Уссурийск Приморского края сентябрь месяц, по факту( метрики) май м-ц и Польша. Причина- репрессии в стране. | | Лайк (2) |
Ane44kaУчастник  Одесса Сообщений: 61 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 августа 2021 17:43 11 августа 2021 17:44  Опять мне предки подкинули головоломку. Как думаете, это может быть ошибкой?с. Чаплинка, Новомосковский уезд, Екатеринославская губерния. У Ореста Георгиевича Ягольника в августе 1891 года родилась дочь Евдокия. Мать - Марфа Трофимовна. А в ноябре 1892 года дочь Екатерина. Мать - Мария Александровна. Далее дети рождаются у Марии Александровны. Перепутать Марфу и Марию еще можно, но Александровну и Трофимовну думаю врядли. Я просмотрела все сохранившиеся метрики по Чаплинке. Эта ветка встречается только в Покровской церкви, она сохранились с 1889. Понятно, первый брак мог быть раньше. При этом в метриках нет второго брака, нет смерти дочери Евдокии или матери, ничего. Хотя браки 1889-1893 и смерти 1891 есть. Нет только 1892 смерти. Куда могла пропасть первая жена? Далее, когда все дети Ореста женились и выступали воспреемниками и свидетелями, Евдокии тоже нигде нет. У меня теплится надежда, что брак с Марией Александровной был где-то в другом селе. Но как-то быстро у них все. Самую близкую Петриковку тоже просмотрела - нет ничего. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
11 августа 2021 17:49 11 августа 2021 17:51 Ane44ka написал: [q] Но как-то быстро у них все.[/q]
Нормально для организованных людей! В августе 1891 от Марфы Трофимовны рождается дочь, потом она сама умирает. Орест Георгиевич хоронит первую супругу и оперативно женится повторно в январе-феврале 1892 года как раз после Рождества очень часто люди женились именно зимой. И вот в ноябре, пожалуйста, дочь от второй жены. Такая картина по крайней мере в крестьянстве была весьма распространенной. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4554 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
11 августа 2021 17:51 Ane44ka написал: [q] Перепутать Марфу и Марию еще можно, но Александровну и Трофимовну думаю врядли.[/q]
Можно. Особенно если она из другого прихода, и её родители притчу не известны. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3012 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4101 | Наверх ##
11 августа 2021 17:54 king написал: [q]
Ane44ka написал:
[q]
Перепутать Марфу и Марию еще можно, но Александровну и Трофимовну думаю врядли.
[/q]
Можно. Особенно если она из другого прихода, и её родители притчу не известны.[/q]
Особенно если писалось со слов соседки или бабушки. Также были такие вопросы если мать вторично выходила замуж и дочь могла назвать по отчеству и фамилии, как первого мужа, так и второго. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (3) |
Ane44kaУчастник Одесса Сообщений: 61 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 августа 2021 18:00 Shtopor написал: [q]
Ane44ka написал:
[q]
Но как-то быстро у них все.
[/q]
Нормально для организованных людей! В августе 1891 от Марфы Трофимовны рождается дочь, потом она сама умирает. Орест Георгиевич хоронит первую супругу и оперативно женится повторно в январе-феврале 1892 года как раз после Рождества очень часто люди женились именно зимой[/q]
Спасибо за быстрый ответ) Это я понимаю. Просто в их приходе в 1891 нет смерти Марфы или Евдокии, я так понимаю она не умерла в родах. Теоретически, если они остались в Чаплинке, она могла умереть зимой 1892. Но неужели тогда Орест мог бы за месяц-два жениться? А в 1891-1892 нет второго брака Ареста. Имело бы место, что Марфа и Арест, допустим уехали куда-то к родственникам показать ребёнка, что-то случилось и вернулся он уже со второй женой, Марией? | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
11 августа 2021 18:08 >> Ответ на сообщение пользователя Ane44ka от 11 августа 2021 18:00 Мне рассказывали такой случай из МК. У мужчины умерла жена в родах, а на 9-й день после ее смерти он уже венчался с другой. Горевать в те времена некогда было. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
11 августа 2021 18:17 Ane44ka написал: [q] Просто в их приходе в 1891 нет смерти Марфы или Евдокии, я так понимаю она не умерла в родах.[/q]
Могли сделать запись о смерти в другом приходе. Не знаю насколько Екатеринославскую губернию можно отнести к западным, по ней не работал, но в западных губерниях бракосочетание было в приходе невесты, а не жениха. В Подольской, Волынской губерниях и др. было именно так. Восприемников сравнивали в записях о рождении? Есть разница с 1891 годом? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Ane44kaУчастник Одесса Сообщений: 61 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 августа 2021 18:28 Shtopor написал: [q] бракосочетание было в приходе невесты, а не жениха[/q]
Не знала. Это очень интересно, надо обдумать. Воспреемники разные Евдокии Чаплинские крестьяне Митрофан Прокопьевич Прибиток и Агафия Трифоновна Федоренкова. Екатерины Чаплинские крестьяне Сергей Лукич Ягольник и Мотрона Кирилловна Грисенко. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
11 августа 2021 18:53 11 августа 2021 19:01 Ane44ka
Агафия Трифоновна Федоренкова и Марфа Трофимовна Ягольник могли быть родными сестрами при допущении того, что либо неправильно отчество прочли, либо где-то ошиблись в написании. Трифон и Трофим разные имена, но созвучны
Подсказка:
Изучайте метрики с 1889 года пристрастно. Смотрите не только записи по Ягольникам, но и по другим людям, где среди восприемников записаны Ягольники. Возможно найденная запись, где восприемницей у кого-то будет жена Ореста Георгиевича поможет определиться с данным вопросом. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
|
