Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25362 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21307 | Наверх ##
28 апреля 2021 16:50 28 апреля 2021 16:50 Товарищ Саахов написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых
[/q]
Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого[/q]
Неее, -- помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак. -- продаст богатому соседу -- кто-то из дворовых, хорошо поживившийся на хозяйском дворе, бывший управляющий, например, возьмет в аренду ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 17:37 Товарищ Саахов написал: [q] Не заложит. Ну если его имя не "Док" Эммет Браун конечно[/q]
Большинство закладывали (в финансовом смысле). Списки есть в свободном доступе ("Запрещения на имения"). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25362 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21307 | Наверх ##
28 апреля 2021 18:07 28 апреля 2021 18:58 Товарищ Саахов написал: [q] valcha написал:
[q]
помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак
[/q]
Не заложит.[/q]
А дочке приданное, какое-никакое? А сынку, мепкому чиновнику\ студенту, виц-мундир или просто обязательную фуражку с кокардой? В сере дине 19 в. половина имений была в залоге, а часть из них знаете у кого? У Московского воспитательного дома  Московский воспитательный дом - Сохранная казна - принимала срочные и бессрочные вклады с начислением процентов и выдавала ссуды под залог недвижимых имений. Вкладчикам выдавались билеты сохранной казны, которые имели хождение наравне с деньгами К числу таких помещиков относился иАлександр Сергеевич Пушкин. В феврале 1831 года, за несколько дней до свадьбы, он заложил в Сохранной казне Московского Воспитательного дома принадлежащую ему часть нижегородского имения Болдино с 200 ревизскими душами и получил под нее 38 тыс. рублей. По официальным данным, в 1859 году в залогах в государственных кредитных учреждениях (в Заемном банке, сохранных казнах воспитательных домов и в приказах общественного призрения) находилось до 40% всех дворянских имений: всего к началу 1859 года помещикам принадлежало 111,6 тыс.имений, а в обеспечение ипотечных кредитов было заложено 44,1 тыс. имений с более чем 7,1 млн. крепостных (ревизских душ) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 20:50 valcha написал: [q] У Московского воспитательного дома[/q]
Ну так то у Дома в залоге, а Вы о чем написали ? О Поземельном Банке А он не существовал в одно время с помещиками и дворовыми. Поземельные Банки (Крестьянский и Дворянский) были созданы в 1880-е. К тому времени дворовые уже 20 лет как исчезли. Чтобы в период крепостного права заложить имение и души в этом банке, помещик должен был быть "Доком" Эммет Брауном или на худой конец Марти МакФлаем и на машине времени сгонять в 1880-е годы | | |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 21:57 Товарищ Саахов написал: [q] Чтобы в период крепостного права заложить имение и души в этом банке, помещик должен был быть "Доком" Эммет Брауном или на худой конец Марти МакФлаем и на машине времени сгонять в 1880-е годы [/q]
Открывайте "Запрещения", всё прекрасно закладывалось в массовом порядке:
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
28 апреля 2021 23:03 Прошу помощи, довольно таки давно занимаюсь поиском по линии Ерофеевых и Еремеевых. Обе фамилии жили в деревне Плаксиха Мамадышского уезда, но если Еремеевы коренные, то Ерофеевы переехали в конце 18 век в Плаксиху из Заструг Малмыжского уезда. Собственно в чем заключается моя проблема: дошел я до 2 ревизии, вижу там своих и по плаксихе и по застругам, но 1 ревизию я отыскать нигде не могу ( видимо все же не сохранилась) так же нашел ландрат 1717 года. В ландрате не указаны мои предки, а метрические книги нового ничего мне не прояснили.  Плаксиха в ландате указана как починок и в нем 2 семьи( моих нет), Заструги просматриваются до 1678 года( пытался связать 2 ревизию и 1678 год- очень тяжко). Хочется продвинуться дальше.Вот ревизии Плаксихи( мои пишутся последний раз во второй, выделил их) ландрат 1716 дмитрий семенов 45 федора семенова 40 сергей дмитриев 18 михайло дмитриев 1 софья дмитриева 3 иван ермолаев 40 орина прокофьева 25 василий иванов 1 огафья иванова 3 выбывшие 1728 дмитрий семенов михайло дмитриев филипп алексеев семен лазарев илья григорьев 50 данила ильич 25 кирила сергеев самойло лазарев лаврентий лукоянов андрей иванов артемей сергеев выбывшие после 1 1748 дмитрий семенов 50 в 1724 сергей дмитриев 24 в 1740 михайло дмитриев 7 в 1723 в рекрутах игнатей дмитриев 1 в 1726 семен лазырев 4 в 1729 в рекрутах илья григорьев 50 в 1728 переведены данила ильич 40 в 1728 переведены кирилл сергеев 15 в 1721 переведены лаврентей лазырев 9 в 1723 самойло гаврилов 41 в 1740 андрей иванов 00 петр еремеев 3 в 1728 артемей сергеев 0 алексей артемьев 0,5 в 1740 вторая 1748 алексей сергеев 24 филипп алексеев 52 иван филипов 15 еремей андреев 43
лукоян еремеев 14
семен еремеев 9
трифан андреев 32осип лаврентьев 25 федор кондратьев 14 | | |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
29 апреля 2021 0:27 valcha написал: [q] помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак. [/q]
[q] ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАЕМНЫЙ БАНК (1786—1860), учрежден Высочайшим манифестом от 28 июня 1786 вместо С.-Петербургской конторы Государственного банка для дворянства с целью кредитования дворян-землевладельцев. Операции открыл 11 янв. 1787. Государственный заемный банк выдавал ссуды дворянам под залог населенных деревень, каменных домов в городах, фабрик и заводов сроком на 8 и 20 лет из 5% годовых. В залог принимались деревни с населением не менее 25 крестьянских душ из расчета 40 руб. за душу. Кроме процента по ссуде заемщик должен был выплачивать ежегодно 3% от суммы в счет погашения долга. Каждые 4 года часть имения, соответствующая сумме погашенного долга, возвращалась в полное владение заемщика. Указом от 31 мая 1860 Государственный заемный банк был упразднен, а его дела передавались Петербургской Сохранной казне.[/q]
Так что закладывать было где ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8186 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11459 | Наверх ##
29 апреля 2021 8:05 29 апреля 2021 8:25 roflmao написал: [q] ( пытался связать 2 ревизию и 1678 год- очень тяжко). Хочется продвинуться дальше.[/q]
Ваша сложность для меня очень понятна. Даже при наличии 1РС с ней увязать 1678 год иногда бывает невозможно в принципе, иногда частично, за редким исключением вяжется полностью. А у Вас 2РС идёт и 1678 год. Хорошо что хотя бы есть ландратская. Я здесь ничего придумывать не буду. Рекомендую сделать полную расшифровку 1678, 1716, 1744 гг. переписей. Сделать в любом редакторе таблиц в Ворде или Эксель, например, 3 колонки. В одной 1678, в другой 1716, в третьей 1744гг. И далее расписать в каждой ячейке по домохозяйству РС в столбце 1744 г. После этого в графе 1716г. напротив столбца за 1744 заполнить данные там где бьётся хорошо. Что выпадает выносить в нижние ячейки. Потом ту же процедуру проделать с данными переписи 1678 г. После работы будет понятна общая картина. По каким домохозяйствам есть увязка на этапе 1678-1744 гг., а какие выпадают и когда. Да, и если есть данные по выбывшим, для них тоже колонки сделайте. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (7) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25362 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21307 | Наверх ##
29 апреля 2021 11:52 Товарищ Саахов написал: [q] а Вы о чем написали ? О Поземельном Банке[/q]
Ну, поторопилась, что сразу вспомнилось, то и написала, грешна, но сути-то не меняет  закладывали - кто-когда и кто-куда. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
29 апреля 2021 12:37 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 апреля 2021 8:05 это ясно, там ничего не бьется, я же привел пример. те кто был записан в ландрате умерли между 1 и 2. но откуда и когда приехали мои в плаксиху неясно. В этом то и вопрос. какие ресурсы еще копать, чтобы попытаться найти как и откуда попали в деревню предки | | |
|
