Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25415 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20963 | Наверх ##
27 апреля 2021 18:18 27 апреля 2021 19:04 ПСЗРИ - Полный свод законов Российской империи - очень даже приличный документ. Откройте, не пожалеете. Том 9, часть 1. BORISBEL написал: [q] Например, однодворцы - это сословие или социальная группа?[/q]
Зависит от периода в истории РИ. Были сословием (даже имели право иметь своих крепостных, пару-тройку и дворовых), стали социальной группой в другом сословии крестьяне казенные. Давно все на этом форуме и, вообще, в публикациях и статьях разжёванно и пережеванно об однодворцах! Зачем снова теребить это мочало! BORISBEL написал: [q] Shtopor написал:[q] У дворовых и владельческих крестьян такого не было. Это было единое сословие помещичьих крестьян. Там никого никуда не переводили официально, а переводы относились к внутрихозяйственным делам помещиков.---
[/q]
Прежде всего - это разные налоги. Земля, земля - где земля?[/q]
За крепостных\ владельческих платил помещик, причём тут земля, земля, где земля  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10301 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11860 | Наверх ##
27 апреля 2021 18:28 Shtopor написал: [q] Купцы приписаны к гильдиям, мещане к мещанским обществам. Это реально разные сословные группы.[/q]
Существенная разница между парами купец-мещанин и дворовый-крестьянин - только в том, что первые решали сами, а за вторых решал помещик. Юридическая разница - налоги. В этом помещики и мухлевали. Собственно как и купцы с мещанами. valcha написал: [q] За крепостных\ владельческих платил помещик, причём тут земля, земля, где земля [/q]
Дворовые платили помещику натурой? «Под оброком разумеется всякий налог, собираемый натурой, или доход, получаемый с известного предмета». А ещё и "барщина" была... valcha написал: [q] Зависит от периода в истории РИ. Были сословием, стали социальной группой = казенные крестьяне.
Давно все на этом форуме и, вообще, в публикациях и статьях разжёванно и пережеванно об однодворцах!
Зачем снова теребить это мочало! [/q]
А чем крестьяне казенные отличались? Лошади другой системы? Плуг другой формы? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25415 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20963 | Наверх ##
27 апреля 2021 18:48 28 апреля 2021 12:31 BORISBEL написал: [q] valcha написал:
[q]
За крепостных\ владельческих платил помещик, причём тут земля, земля, где земля
[/q]
Дворовые платили помещику натурой? «Под оброком разумеется всякий налог, собираемый натурой, или доход, получаемый с известного предмета». А ещё и "барщина" была...[/q]
Ну, была барщина и что? Не понятна логика, о чём Вы? Владельческие крестьяне не имели прямого "выхода" на государство\власть (МинФин и Казенная палата) в плане налогов\платежей и пр. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BORISBELСообщений: 10301 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11860 | Наверх ##
27 апреля 2021 18:52 valcha написал: [q] Владельческие крестьяне не имели прямого "выхода" на государство\власть в плане налогов\платежей и пр.[/q]
Очевидно, что государство думало по другому. В каждой сказке у помещиков было два раздела - дворовые и крестьяне. И никаких жандармов там не было. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25415 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20963 | Наверх ##
27 апреля 2021 19:07 27 апреля 2021 19:10 BORISBEL написал: [q] В каждой сказке у помещиков было два раздела - дворовые и крестьяне.[/q]
Ясен пень - дворовые для работы по дому\саду-огороду\каретной\в девичьей\ оранжерее\кузнице из тех же крестьян, крестьяне для работы в поле, а может и там и там. Не понимаю к чему Вы клоните? Разделение по графам\разделам в РС не = (не равно) разделению по сословиям. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BORISBELСообщений: 10301 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11860 | Наверх ##
27 апреля 2021 19:33 valcha написал: [q] Не понимаю к чему Вы клоните? Разделение по графам\разделам в РС не = (не равно) разделению по сословиям.---[/q]
Так не социологи ревизии составляли. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5096 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
27 апреля 2021 22:34 sled_na_peske написал: [q] Имелось в виду - особый статус[/q]
Не было у дворовых никакого особого "статуса" Особый статус - значит и отличное от других крестьян правовое положение. А этого не было. Захочет граф Бобринский - велит выдрать что крепостного, что того самого крестника надворного советника из дворни. И никакой статус не спасет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10301 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11860 | Наверх ##
27 апреля 2021 22:59 Товарищ Саахов написал: [q] Особый статус - значит и отличное от других крестьян правовое положение. А этого не было. Захочет граф Бобринский - велит выдрать что крепостного, что того самого крестника надворного советника из дворни. И никакой статус не спасет [/q]
Между дармоедом и трудягой конечно разницы нет. [q] Содержание дворни, казалось, ничего не стоило владельцу: он кормил и одевал ее натуральными приношениями крестьян, которые не привык пускать в продажу.[/q]
Цитата из товарища Брокгауза-Эфрона. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5096 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 апреля 2021 9:33 BORISBEL написал: [q] Между дармоедом и трудягой конечно разницы нет[/q]
Хотелось бы понять кто у Вас дармоед и кто трудяга ? | | |
BORISBELСообщений: 10301 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11860 | Наверх ##
28 апреля 2021 9:40 Товарищ Саахов написал: [q] Хотелось бы понять кто у Вас дармоед и кто трудяга ? [/q]
Как в детском саду: тот, кто живет за чужой счёт. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
