Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Marij написал:

[q]

И у помещика быть др.владения.

[/q]

У этого помещика владений и не сосчитать... Бобринские потому что. Екатерина II своему внебрачному сыну целую волость отписала.
Но мы ж толкуем о солдатке. Это уже другое сословие.


Marij написал:

[q]

Год рождения может быть другим.

[/q]

Может. Но все-таки если солдатка подает ревизскую сказку о двух своих дочерях, ошибка в годе рождения должна быть минимальна. Все близлежащие года по Никитскому просмотрены.



Kalmikov написал:

[q]

как вариант-это дети графа. Крестный-это тоже отец, тем паче Бобринские сами из внебрачных

[/q]

Не-не. На мой взгляд, совершенно невероятная история. Тот Бобринский в том Михайловском, может, и не бывал отродясь. Зачем ему!?

А все записи по крестным детей дворовых, которые попадаются в мое поле зрения по Богородицкой округе, свидетельствуют о том, что у дворовых в крестных мещане, священники, дворовые же. Вот, на этот раз и вовсе надворный советник попался. Совершенно очевидно - отдельное сословие.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Вы не учитываете массу других дворовых, которые ничем не отличаются от прочих представителей крестьянского сословия

[/q]

Определение понятия «Дворовые люди» в правовых актах и мемуарных источниках XIX в. Черкашина О.Н.

В XIX в. дворовые представляли неоднородную массу крестьян, объединенных
экономическими и социальными факторами. Количественный и качественный состав
дворовых, по нашему мнению, зависел от: 1) территории, к которой был приписан дворовый; 2) масштаба и благосостояния усадьбы, господского дома; специфики хозяйства;
3) деятельности дворового крестьянина; 4) происхождения самого дворового человека.
...
Дворовыми людьми, как мы установили, в центральных черноземных областях
были: 1) крестьяне, живущие на господском дворе; 2) крестьяне, занимающие сельскохозяйственные должности, не имеющие оседлости и отказавшиеся от наделения землей;
3) крестьяне, приписанные помещиками к домам и капиталам, в т.ч. мастеровые; 4) лица,
относящиеся к домашней прислуге или занимающие административные должности при
помещичьем хозяйстве; 5) лица, записанные к крестьянам, но никогда не занимавшиеся
земледелием и не имеющие собственного хозяйства и оседлости и последнее время проживающие на господском дворе; 6) лица, по ошибке приписанные к крестьянам, но не
имеющие надела и занимающиеся различными ремеслами.
...
Выделение данной категории крестьян из
общей массы довольно затруднительно, так как нет четких критериев и признаков, по
которым можно бы было это производить. Однако нельзя отрицать факта существования
дворовых как довольно устойчивой и сформировавшейся социальной группы.

https://cyberleninka.ru/articl...x-v/viewer

valcha написал:

[q]

Это социальная группа, а НЕ сословие.

[/q]

С т.з. РС - это сословие. Отдельное и обособленное. Или иначе: в РС выделяли не сословия, а социальные группы? В любом случае - документальный подход - он формализован:

[q]

Сосло́вие — социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом; принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству

[/q]

Социология может считать иначе, но закон есть закон.

BORISBEL написал:

[q]

С т.з. РС - это сословие. Отдельное и обособленное. Или иначе: в РС выделяли не сословия, а социальные группы?

[/q]

"Члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом":

"Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги. В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян."
"В 1797 вышел указ Павла I о запрещении продажи дворовых людей и безземельных крестьян «с молотка или подобного на сию продажу торга». В 1801 г. было запрещено печатать объявления о продаже людей в газетах, после чего продажа в объявлениях стала прикрываться «отдачей в услужение». В 1858 вышел указ о запрещении помещикам переводить крестьян в дворовые люди. При освобождении в 1861 г. дворовые не получали земельный надел."

Shtopor написал:

[q]

Один и тот же человек в исповедных записан в числе дворовых в барской усадьбе на протяжении 20 лет. В ревизских сказках за тот же период он же с семейством записан в числе крестьян одной из окрестных деревень. В двух сословиях один и тот же человек одновременно пребывать не может, поэтому вывод однозначен....

[/q]

С точки зрения закона он - крестьянин. С государством не поспоришь. Есть земля, если крестьянин.




Любчинова написал:

[q]

Дворовый по сути тот же крепостной крестьянин...

[/q]

Безземельный со всеми вытекающими последствиями.