Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

yakto написал:

[q]

Добрый день!
Полгода уже стою на месте, вообще висяк...

Предыстория такова.
Мои предки из-за молоканства в 1851 году были сосланы в Закавказье. В 1859 году жили в с. Надеждино Эриванской губернии (есть Камеральные описания), в 1873 году жили в с.Кармалиновка Нахичеванского уезда (есть Камералки), а около 1880 года три брата Косаревых - Севастьян (1847 г.р.), Григорий (1850 г.р.), Кузьма (1852 г.р.) переехали в Карскую область, в селения Прохладное и Благодарное (это рядом, возможно сначала жили в одном). По Карской области Камеральных описаний нет, поиск затруднителен.

Мой прадед Иосиф Гаврилович Косарев родился в 1910 году в с.Прохладное Карской области, это известно мне из свидетельства о смерти. Свидетельство о рождении, естественно, отсутствует. ЗАГС сказал, что на данном этапе помочь мне не может. В 1981 году прадед умер в Целинском районе, его мать и сестра - в Краснодаре (о них информация отсутствует). Про отца Гаврила ничего не известно, гипотезы ниже. Имена матери и сестры неизвестны. То есть после прадеда мои знания о предковой ветви обрываются.
В 1920-х проходило переселение русского населения из Карской области (которая отошла к Турции) в Краснодарский край и Ростовскую область. Куда именно первоначально переселились предки, трудно сказать. Здесь могла бы быть зацепка, но поиск по переселенцам из Карской области в Сальский район в ГАРО не дал результатов. Есть данные по переселению в ГАРФ, но в оцифровке нашел информацию только по движениям железнодорожных составов и выделению средств, именных списков не встретил.

Что известно:
Севостьян и его дети эмигрировали в Америку в 1905-1910 годах. Я нашел потомков этой ветви. У Севостьяна был сын Гаврил, примерно 1887 года рождения. Возможно, это отец моего прадеда... Он приехал в Америку с отцом и матерью в 1910 году, как раз когда родился Иосиф Гаврилович. В этом может быть причина, по которой бы семья осталась в Карской области. Женщина в положении могла не пережить долгий путь: Карс-Сухум-Одесса-Гамбург-НьюЙорк-ЛосАнжелес. Однако, это лишь гипотеза. В 1910 году Гаврил прибыл на остров Эллис, больше о нем сведений нет. Ни в Америке, ни в России. Был ли это мой прадед, неизвестно. Что с ним стало - неизвестно.
Некоторые потомки одного из сыновей Кузьмы живут в Целинском и Сальском районах. О Гавриле им ничего неизвестно, как и о других детях Кузьмы. Возможно, у Кузьмы тоже был сын Гаврил.
Что стало с Григорием совершенно непонятно. В картах эмигрантов США, Григорий указан как родственник, оставшийся в с.Прохладном Карской области. Остался ли он в Турции или переехал в Россию, в 20-х или позже - неизвестно. Были у него дети или нет, трудно сказать. Может и у него был сын Гаврил?
Других Косаревых в Карской области не было. Непонятно, какой из трех братьев является дедом Иосифа. Документов по Карской области не найти, а именно там разошлись пути братьев Косаревых.

Буду благодарен любым подсказкам, как разгадать этот ребус.

[/q]

Вопрос все так-же актуален. Ищу новые идеи.

Дополнения:
- Делал запрос Заявления на выдачу паспорта образца 1974 Косарева И.Г. по пос.Целина в ОВМ ОМВД России. Ответ отрицательный, официально - по причине всяких там законов... По телефону пояснили, что заявлений попросту нет (утеряны, сгорели, сгнили, сданы в макулатуру?), а в ответе указать этого не могли. То есть моя надежда узнать имена родителей Иосифа Гавриловича, по документам Иосифа Гавриловича угасает на глазах.
- Тест ДНК дал совпадение с американской веткой Косаревых. Но в каком поколении общий предок, по результатам теста сказать невозможно. Информация о предках у совпаденцев также обрывочна, как и у меня.
- Смотрел в сторону Краснодара... Там жила сестра Иосифа, имени которой и Фамилии в замужестве - я не знаю. По словам родственников, она была балериной (это, конечно громко сказано, но.. в Краснодаре был театр музкомедии, в котором была балетная группа). Общение с театроведами, пожилыми актерами, архивариусами Краснодарского музыкального театра зашло в тупик... История театра изучена основательно. На старых буклетах и афишах Гавриловны не найдено... Подумываю о кладбищах. Ведь мать Иосифа так и осталась Косаревой и умерла в Краснодаре. Хотя город большой, старых кладбищ немного,... но они огромные! Заезжал на одно, распугал зайцев, фазанов, сориентировался во фронте захоронений. Но дата смерти мне неизвестна... И все захоронения кладбищ (даже сжатого периода времени) обойти нереально, живу я в Ростовской области.
- Да, у сестры Иосифа был сын. Сейчас он уже дед или даже умер. Но как подойти к вопросу, через это звено, вообще не представляю.

Собственно вопрос, какой из трех братьев (Севастьян, Григорий, Кузьма) является дедом Иосифа, так и остается открытым.
У кого есть идеи?

Текст по книге От Далматова монастыря до Чебаркульской крепости

[q]

РГАДА. Ф. 248. Кн. 1532.

№ 49. 1736 г. сентябрь. – Промемории полковника А.И. Тевкелева архимандриту Успенского Далматова монастыря о крестьянах этого монастыря, записавшихся на жительство в Челябинскую крепость.

А сего сентября «15» дня при Чебаркулской крепости явились у меня жалающия для жития при Челябинской крепости крестьяня разных уездов которыя ныне объявили что жителство имеют ведомства вашего у крестьян а имянно: Вологоцкого уезду Уточенской волости Спаса Каменского монастыря Федор Кузнецов, Балахонского уезду черносошныя Пимин Поляков, Устюжского уезду Великого Павел Оконишников, Балахонскогож уезду Иван Волков, Степан Швалев в деревне Нижнем Яру Чердынского уезду, Семен Пермяков, Влас Еремеев в деревне Карпушиной Важецкого уезду волости Тоймы, Иван Шумилов, Корнило Соргин в деревне Притыкине Серпуховского уезду, Кирило Жаравлев в деревне Карпушине.

[/q]

Как это понять? Интересует Степан Швалев, он из Балахонского уезду (с товарищем Иваном Волковым) приехал в Нижний Яр, а теперь поселился в Челябинской крепости?

yakto написал:

[q]

У молокан метрик не велось.

[/q]

Это понятно, по ведь территория была тогда в составе Российской Империи, значит в книгах полицейских управлений должны были записывать метрические данные. Другое дело сохранились ли и где они сейчас, если сохранились? Книги полицейских управлений должны быть в уездных фондах.

1. В полицейском фонде фиксировались все иноверцы, там же военнообязанные.
2. Можно ещё посмотреть экономический фонд, где могло быть зафиксировано домовладение. В нём же у нас встречались списки родившихся.
3. Смотреть что есть по населенному пункту, где жили. Там может встретиться нужная информация.
4.Документы по причислению в новое общество. Это может быть в разных фондах.

Я бы начал с того, что отследил всех Евстигнеев в РС 1795 года не только в этой деревни, но и во всех окрестных. Выбраковал бы родителей недетородного возраста...
Когда родилась Екатерина, кстати?