Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Guzel21 г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
23 марта 2021 17:33 19 января 15:20 Уважаемые форумчане, прошу помощи и подсказки в моей тупиковой ситуации! Вводные : мой прапрадед, Иван Иванович Мюллер, в 1894г приезжает в Екатеринбург из Швейцарии работать сыроваром к Карлу Симону, владельцу сыроваренных заводов. Есть личное дело с автобиографией, указывающей перемещение после Екатеринбурга в другие населенные пункты с датами. Также в деле указана супруга, Татьяна Тихоновна Константинова и их дети ( 2 девочки и 2 мальчика), все с фамилией Константиновы. Я нашла место и дату рождения Татьяны Тихоновны, ее семью, далее на несколько поколений вглубь- Пермская губерния, Камышловский уезд, Скатинская волость, д. Беловодская.  Тупик возник при попытке найти в МК Николаевской церкви Скатинской волости их брак и и запись о рождении старшей дочери, Марии в 1900, 1901 и 1902 гг..
Записей нет!В беседе с исследователями выдвинута версия об отсутствии регистрации церковного брака и дети рождались незаконнорожденными и их могли записать в других соседних церквях. Как быть, где искать, есть ли еще источники, дающие представление о положении иностранцев и их детях в России? Заранее благодарю за участие! P.S. В результате поисков обнаружили записи о рождении детей Татьяны Тихоновны. Все незаконные.т.е. церковного брака не было. Также найдены автобиографии детей. где указаны родители. ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5917 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15298 | Наверх ##
23 марта 2021 17:48 Guzel21Если, у Вас есть подробная автобиография, указывающая перемещения предка, смотрите, в церквях, по месту жительства, на момент рождения ребенка. Незаконно рождённых, тоже крестили. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17011 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8588 | Наверх ##
23 марта 2021 18:04 23 марта 2021 18:06 Guzel21
А в самом Камышлове Вы брак их не смотрели?
Конечно, можно предположить, что если он был католик или лютеранин, то брак был венчан в костеле или кирхе, и детей крестили в католическую или лютеранскую ветвь христианства. Тогда по закону РИ дети считались бы незаконнорожденными, т.к. брак не венчан в православной церкви. А в Пермской губернии католический или лютеранский храм был в Перми или где-то еще?
Но, как правило, при браке православной с католиком или лютеранином венчали брак в православной церкви, детей крестили в православной церкви. Тем более дело происходит не на западе РИ, а в самой что ни на есть глубинке, в Пермской губернии.
А детей могли крестить там, где на момент их рождения служил отец. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
23 марта 2021 18:06 alla -zalivina написал: [q] Guzel21Если, у Вас есть подробная автобиография, указывающая перемещения предка, смотрите, в церквях, по месту жительства, на момент рождения ребенка. Незаконно рождённых, тоже крестили.[/q]
Я написала, что просмотр МК Николаевской церкви Скатинской волости, д. Беловодская за 3 вероятных года бракосочетания и рождения их дочери ничего не дал. Это деревня- место проживания жены, Татьяны Тихоновны Константиновой и ее предков, это подтверждено в ИВ, РС на 100 лет вглубь. Ветвь мною до 18 века уже построена. Трудности возникли с поиском данных бракосочетания лютеранина Йоханеса ( Иван Ивановича) Мюллер, моего прапрадеда. ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9913 | Наверх ##
23 марта 2021 18:06 Guzel21 написал: [q] мой прапрадед, Иван Иванович Мюллер, в 1894г приезжает в Екатеринбург из Швейцарии [/q]
Guzel21 написал: [q] Также в деле указана супруга, Татьяна Тихоновна Константинова [/q]
Какой возраст у них на момент встречи? Guzel21 написал: [q] Есть личное дело с автобиографией, указывающей перемещение после Екатеринбурга в другие населенные пункты с датами.[/q]
Указана ли в этих перемещениях (где они могли познакомиться? )? Guzel21 написал: [q] Пермская губерния, Камышловский уезд, Скатинская волость, д. Беловодская.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Alla-zalivinaСообщений: 5917 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15298 | Наверх ##
23 марта 2021 18:10 Если дети, на материнской фамилии, то возможн был гражданский брак. Не стал веру менять, например, и.тд..
Надо, в первую очередь, смотреть православные метрики, если стоит фамилия матери..
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 135 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
23 марта 2021 18:11 23 марта 2021 18:12 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 23 марта 2021 18:04 В самом Камышлове-нет. МК всех церквей г. Камышлова просматривать? Я даже запрос на его Родину делала в надежде получить сведения, может он отчитывался каждый год, как у них принято о своем статусе. Искали в местном архтиве,-отчетов из далекой России не приходило... ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10961 | Наверх ##
23 марта 2021 18:19 Любчинова написал: [q] Но, как правило, при браке православной с католиком или лютеранином венчали брак в православной церкви, детей крестили в православной церкви. Тем более дело происходит не на западе РИ[/q]
Вот я тоже так думал до сегодняшнего дня. Уже прорыл до XVII века, а метрику о браке прадеда нашел только сейчас. Прадед католик, прабабка православная, венчались в православном соборе. Первого же ребенка крестили в католическом костеле, насчёт остальных не знаю, это уже был советский период, но последнего ребенка звали Болеславом. На православного не сильно похож. Правда речь идёт об одной из Западных губерний как раз. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10961 | Наверх ##
23 марта 2021 18:20 alla -zalivina написал: [q] Не стал веру менять, например, и.тд[/q]
Для брака с иноверцами веру не нужно было менять. Не обязательно совсем. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3991 | Наверх ##
23 марта 2021 18:22 23 марта 2021 18:28 Shtopor написал: [q]
alla -zalivina написал:
[q]
Не стал веру менять, например, и.тд
[/q]
Для брака с иноверцами веру не нужно было менять. Не обязательно совсем.[/q]
Уточню немного: с христианами иных конфессий веру не нужно менять, ибо вера одна-христианская --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
|
