Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Talvisota Каширский уезд Сообщений: 138 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1194 | Наверх ##
18 марта 2021 2:04 >> Ответ на сообщение пользователя max shestyora от 18 марта 2021 1:20 Почему же сразу из семьи мусульман? Виссарион - имя греческого происхождения, широко распространено в православии. А всякие искаженные версии типа Арцион / Арцён (а то и вовсе иного имени - Хрисанф) могли возникнуть от сложности восприятия на слух оригинального имени. Ведь оформление Метрических книг вели псаломщики (дьячки), которые сами, по большей части, были выходцами из простого народа, могли и ошибиться в написани... | | |
Gubernskaya Сообщений: 5868 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1399 | Наверх ##
20 марта 2021 20:35 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, направьте, где искать информацию. Зашла в тупик по моему крепостному.  Анна Николаевна Родионова (Мергасова) в конце 18 века, скопив деньги, приобретает в Казанской и Симбирской губерниях восемь деревень. Как узнать, какие именно деревни она скупила? ---
Пожалуйста, все вопросы пишите в личные сообщения. Темы не отслеживаю
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
20 марта 2021 20:44 Gubernskaya
может быть в РГАДА фонд 1312 Материалы генерального и специального межевания Межевой канцелярии и местных межевых учреждений по КАЗАНСКОЙ губернии 1750-1917
и фонд 1336 Материалы генерального и специального межевания Межевой канцелярии и местных межевых учреждений по СИМБИРСКОЙ губернии 1762-1914
конечно, там проще искать по названию деревень, но может быть и по помещикам можно? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Guzel21 г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
23 марта 2021 17:33 19 января 2025 15:20 Уважаемые форумчане, прошу помощи и подсказки в моей тупиковой ситуации! Вводные : мой прапрадед, Иван Иванович Мюллер, в 1894г приезжает в Екатеринбург из Швейцарии работать сыроваром к Карлу Симону, владельцу сыроваренных заводов. Есть личное дело с автобиографией, указывающей перемещение после Екатеринбурга в другие населенные пункты с датами. Также в деле указана супруга, Татьяна Тихоновна Константинова и их дети ( 2 девочки и 2 мальчика), все с фамилией Константиновы. Я нашла место и дату рождения Татьяны Тихоновны, ее семью, далее на несколько поколений вглубь- Пермская губерния, Камышловский уезд, Скатинская волость, д. Беловодская. Тупик возник при попытке найти в МК Николаевской церкви Скатинской волости их брак и и запись о рождении старшей дочери, Марии в 1900, 1901 и 1902 гг..
Записей нет!В беседе с исследователями выдвинута версия об отсутствии регистрации церковного брака и дети рождались незаконнорожденными и их могли записать в других соседних церквях. Как быть, где искать, есть ли еще источники, дающие представление о положении иностранцев и их детях в России? Заранее благодарю за участие! P.S. В результате поисков обнаружили записи о рождении детей Татьяны Тихоновны. Все незаконные.т.е. церковного брака не было. Также найдены автобиографии детей. где указаны родители. ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6084 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16687 | Наверх ##
23 марта 2021 17:48 Guzel21Если, у Вас есть подробная автобиография, указывающая перемещения предка, смотрите, в церквях, по месту жительства, на момент рождения ребенка. Незаконно рождённых, тоже крестили. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
23 марта 2021 18:04 23 марта 2021 18:06 Guzel21
А в самом Камышлове Вы брак их не смотрели?
Конечно, можно предположить, что если он был католик или лютеранин, то брак был венчан в костеле или кирхе, и детей крестили в католическую или лютеранскую ветвь христианства. Тогда по закону РИ дети считались бы незаконнорожденными, т.к. брак не венчан в православной церкви. А в Пермской губернии католический или лютеранский храм был в Перми или где-то еще?
Но, как правило, при браке православной с католиком или лютеранином венчали брак в православной церкви, детей крестили в православной церкви. Тем более дело происходит не на западе РИ, а в самой что ни на есть глубинке, в Пермской губернии.
А детей могли крестить там, где на момент их рождения служил отец. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
23 марта 2021 18:06 alla -zalivina написал: [q] Guzel21Если, у Вас есть подробная автобиография, указывающая перемещения предка, смотрите, в церквях, по месту жительства, на момент рождения ребенка. Незаконно рождённых, тоже крестили.[/q]
Я написала, что просмотр МК Николаевской церкви Скатинской волости, д. Беловодская за 3 вероятных года бракосочетания и рождения их дочери ничего не дал. Это деревня- место проживания жены, Татьяны Тихоновны Константиновой и ее предков, это подтверждено в ИВ, РС на 100 лет вглубь. Ветвь мною до 18 века уже построена. Трудности возникли с поиском данных бракосочетания лютеранина Йоханеса ( Иван Ивановича) Мюллер, моего прапрадеда. ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10099 | Наверх ##
23 марта 2021 18:06 Guzel21 написал: [q] мой прапрадед, Иван Иванович Мюллер, в 1894г приезжает в Екатеринбург из Швейцарии [/q]
Guzel21 написал: [q] Также в деле указана супруга, Татьяна Тихоновна Константинова [/q]
Какой возраст у них на момент встречи? Guzel21 написал: [q] Есть личное дело с автобиографией, указывающей перемещение после Екатеринбурга в другие населенные пункты с датами.[/q]
Указана ли в этих перемещениях (где они могли познакомиться? )? Guzel21 написал: [q] Пермская губерния, Камышловский уезд, Скатинская волость, д. Беловодская.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Alla-zalivinaСообщений: 6084 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16687 | Наверх ##
23 марта 2021 18:10 Если дети, на материнской фамилии, то возможн был гражданский брак. Не стал веру менять, например, и.тд..
Надо, в первую очередь, смотреть православные метрики, если стоит фамилия матери..
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Guzel21г. Казань Сообщений: 130 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
23 марта 2021 18:11 23 марта 2021 18:12 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 23 марта 2021 18:04 В самом Камышлове-нет. МК всех церквей г. Камышлова просматривать? Я даже запрос на его Родину делала в надежде получить сведения, может он отчитывался каждый год, как у них принято о своем статусе. Искали в местном архтиве,-отчетов из далекой России не приходило... ---
Мюллер, Арн, Ингольд, Блюменштейн, Фунд- г.Нидербипп, кантон Берн,Швейцария
Гезигер-г.Мессен, кантон Золотурн
Константиновы,Булдаковы--д.Беловодское, Скатинская волость, Камышловский уезд, Пермская губерния
Никитины-Исаковы-Симановы--. д.Симаново, Скородумская волость, Ирбитский уезд, Пермская г | | |
|
