Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
16 марта 2021 17:18 16 марта 2021 17:27 max shestyora написал: [q] Получается, если это надворный советник Зорин, он мог родиться крестьянином, получить образование и по службе дойти до 7-го чина?
[/q]
Чтоб дослужиться до надворного советника хорошо бы было иметь университетское (институтское) образование, а для поступления в вуз хорошо бы было окончить гимназию. Мало того, что образование платное, еще не всякого бы приняли... Хотя, в моей родне есть документально подтвержденный случай, правда не крестьянин, а солдатский сын (и солдатский внук) родился в 1851 году в Сибири, солдатский сын, правда, к моменту его поступления в гимназию, отец его вышел в отставку, отслужив положенные 20 лет верой и правдой в гарнизоне губернского города, а за это полагались какие-то льготы... 1868 год - закончил гимназию (предполагаю, что учился хорошо) 1874 год - закончил Московский университет, юрфак (со степенью кандидата, а это выше, чем действительный студент) через год - коллежский секретарь 1877 год - титулярный советник 1881 год - коллежский асессор 1887 год - надворный советник Для того времени - очень хорошая карьера, но помимо того, что он был умен, образован, трудолюбив, исполнителен, карьеру свою он делал в Сибири, а позже - в Средней Азии, где и жил до конца своей жизни. Не каждый готов был ехать по службе "на край земли".. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 17:35 Как ни крути, а пока что Арцыонова либо Арцеонова выходит...  Почерк очень "некрепкий": написание той же Р гуляет, как бычок по весеннему лугу... Возьму паузу. Завтра гляну свежим взглядом  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
16 марта 2021 17:39 corian55 написал: [q] Арцыонова либо Арцеонова выходит[/q]
Читается именно так, а как было на самом деле...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 17:52 max shestyora написал: [q] Получается, если это надворный советник Зорин, он мог родиться крестьянином, получить образование и по службе дойти до 7-го чина?[/q]
Предлагаю рассмотреть версию, что Зорины крестьяне и Зорин надворный советник - не родственники, а однофамильцы... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
16 марта 2021 18:14 Любчинова написал: [q] Чтоб дослужиться до надворного советника хорошо бы было иметь университетское (институтское) образование, а для поступления в вуз хорошо бы было окончить гимназию. Мало того, что образование платное, еще не всякого бы приняли...[/q]
Спасибо за историю! corian55 написал: [q] Предлагаю рассмотреть версию, что Зорины крестьяне и Зорин надворный советник - не родственники, а однофамильцы[/q]
Мб однофамильцы, но тут возникает вопрос, что делала надворная советница в селе.. то что одна фамилия как раз и подтолкнуло к мысли про родственные связи или по крови, или по свойству. Может и из военного сословия, может его отец был горожанином в первом поколении, достиг какой-то должности, а уже его сын пошел дальше... А это какие примерно должности могут быть в губернском городе? Просто до этого знал что есть Табель о рангах, чины, где начинается личное и наследственное дворянство, но с конкретным случаем столкнулся впервые, нет представления какой это уровень. И мне кажется что была еще какая-то сибирская специфика, ни крепостного права, ни толком дворянства здесь не было, и условия были проще, что выходцы из крестьян сделали карьеру чиновника, врача, учителя, военного и т.д.? corian55 написал: [q] Как ни крути, а пока что Арцыонова либо Арцеонова выходит[/q]
Попробую прошерстить еще метрики за этот период, может что найдется. Вообще, качество метрических книг по Кожевниковской церкви не очень, ну и не по всем годам. ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3254
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1782
| Наверх ##
16 марта 2021 18:32 А если Арцыонова - от имени Арис? Арсионова? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 18:42 До 1745 года этот чин относился к 8-му классу, позднее — к 7-му. Изначально лица, дослужившиеся до этого чина, получали право на потомственное дворянство; после реформы 1845 года[2] — только на личное. Начиная с 1803 года, данный чин могли присваивать директора департаментов министерств и губернское начальство (губернаторы, наместники, генерал-губернаторы). С начала XIX столетия, все профессора и экстраординарные академики получали право на данный чин. Это привело к тому, что большая часть выдающихся русских учёных того времени (до 1845 года) получила потомственное дворянство. https://ru.wikipedia.org/wiki/Надворный_советник ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4306 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3771 | Наверх ##
16 марта 2021 18:49 kvetek написал: [q] А если Арцыонова - от имени Арис? Арсионова?
---[/q]
Есть в святцах имя Аристионъ, может на слух и казалось Аристионова - Арцыонова. Если быстро произнести, то и получается Арционова. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 18:52 ozerskaya написал: [q] Если быстро произнести, то и получается Арционова.[/q]
Вполне даже рабочая версия! ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
18 марта 2021 1:20 18 марта 2021 1:23 max shestyora написал: [q] Попробую прошерстить еще метрики за этот период, может что найдется. Вообще, качество метрических книг по Кожевниковской церкви не очень, ну и не по всем годам.[/q]
Прошелся за этот период до самой ранней метрики. Вообще, искал метрику о рождении Космы Зорина, но он по ходу родился в 1870 г. - а этот год единственный, которого нет на FS по Кожевниково. Получилось так: 17.03.1867 - Мария - Иван Николаев Зорин и Марфа Висарионова15.03.1868 - Матрона - Иван Антонов Зорин и Марфа Савирианова (там в отчестве у Ивана опечатка, поскольку такой четы больше не нашлось за этот период, и да, что удивило - 4 года подряд рождались дети, но это было связано с тем, что все рожденные девочки умирали через 3-4 мес..) 13.06.1869 - Агрипина - Иван Николаев Зорин и Марфа Хрисанфова (?) 30.05.1871 - Николай - Иван Николаев Зорин и Марфа Виссарионова(след.) 11.01.1874 - Петр - Иван Николаев Зорин и Марфа Арцыонова16.09.1875 - Трофим - Иван Николаев Зорин и Марфа Арцёноваметрики о браке за 1865-1866 гг. Ивана и Марфы не нашлось в Кожевниково, вероятно, брак заключили в приходе невесты и, как я думаю, это в Керевском - там был каторжный винокуренный завод, очень много записей метрик (в 1840-е Керевский завод относился к Кожевниковской церкви, и соответственно 3/4 актов оттуда).. но нет нужного 1866 года, я почти уверен, что искомая метрика там. Судя по разнообразию отчеств Марфы имя ее отца было трудно выговариваемым. Все это говорит о том, что она из семьи мусульман или неправильный вывод?
    ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
|
