Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
15 марта 2021 19:55 nnlobanov, а жена? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
15 марта 2021 19:57 Shtopor написал: [q] А ещё Гумецкие из РС по Дубинам очень похожи на католиков. А Вы их пытаетесь ловить в православии.[/q]
Смотрели и среди католиков. По ним метрики все в наличии. Нет там Гумецких. В Дубине там в основном православные, а костёлах их нет, даже среди восприемниках и свидетелей. Shtopor написал: [q] а жена?[/q]
Мещанка г. Чембар, выше вырезка из их брака Ещё в 1921 году он у меня милиционер, в 1913 он запасной рядовой, там в РС 1855 рекрут, может как военных их поизучать. Может в милиции родителей где-то указывал? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8883 | Наверх ##
15 марта 2021 20:26 15 марта 2021 20:28 nnlobanov написал: [q] там в РС 1855 рекрут[/q]
Если сохранились очередные рекрутские списки за годы, предшествующие 1855, то есть смысл их посмотреть. Там должны быть мужская часть семьи с указанием возраста по прошлой ревизии и на год составления списков. nnlobanov написал: [q] Ещё в 1921 году он у меня милиционер,[/q]
nnlobanov написал: [q] в РС 1855 рекрут[/q]
Это он в 1921 году в возрасте 80 лет с "хвостиком" милиционер?! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| nnlobanov
Белинский
Сообщений: 118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 69
| Наверх ##
15 марта 2021 20:30 Любчинова написал: [q] Это он в 1921 году в возрасте 80 лет с "хвостиком" милиционер?!
[/q]
Нет конечно. Это предполагаемый его дед | | |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
16 марта 2021 12:31 Добрый день! Вроде с расшифровкой метрики разобрались, но осталось несколько вопросов. Поэтому решил не дробить вопросы по разным темам (то ли семантика имени, то ли Сибирь, еще вопрос про гражданские чины), а задать в одной теме.  У Марфы указано отчество "Арцыонова", отец соответственно Арцион. Интересно, это опечатка (н-р имя звучит "Артем") или действительно имя, какое-нибудь "национальное"? Удивило имя восприемницы Афанасия - насколько оно распространено в то время? Надворная советница, насколько понимаю, это 7-й классный чин, до 1845 г. давал право на потомственное дворянство, после - только личное (понятно, что в Сибири это была больше категория не сословная, а профессиональная). Да, метрика о рождения эта за 1874 г. Вдова Афанасия Зорина - это урожденная крестьянка Зорина, которая вышла замуж за надворного советника из Томска, или супруга кожевниковского крестьянина, которая была или сама чиновницей (ну или из научной сферы), или из семьи чиновника? ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9999 | Наверх ##
16 марта 2021 13:00 16 марта 2021 13:07 max shestyora
Женское имя Афанасия далеко не самое распространённое даже в то время, но встречалось неоднократно.
"Вдова надворная советница" - это собственный статус женщины после смерти мужа. Во-первых, её покойный муж действительно состоял в 7-м классе и был, как минимум, личным дворянином - соответственно, его вдова имеет то же сословное положение, если по рождению или предыдущим бракам не может претендовать на большее. Во-вторых, на момент составления метрической записи она точно не состояла в каком-нибудь следующем браке, иначе бы просто не могла именоваться "вдовой". Даже если бы вышла вторым браком, хоть за крестьянина, называлась бы "личная дворянка жена крестьянина имярек".
Имени "Арцион" (Арцеон, буква похожа на ять) или подобного ему в православных святцах нет (а имя православной матери в метрической книге должно писаться строго по святцам).
С точки зрения криминалистической графологии "хвостик" и у буквы "Ц" ("церкви", "советница") и у буквы "Щ" ("священник") в этом почерке выглядит совершенно иначе - он не "круглый вниз", а практически горизонтальный влево.
Надо думать дальше... | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 13:04 16 марта 2021 13:17 max shestyora написал: [q] Вдова Афанасия Зорина - это... [/q]
Вдова Афанасия Зорина - это жена покойного надворного советника Зорина. А был бы ее муж покойным офицером, то писали бы ее как "порутчица" или "капитанша"  max shestyora написал: [q] которая была или сама чиновницей [/q]
Женщины в то время не служили и не имели чинов Афанасия - достаточно распространенное женское имя. Ср. пары Евгений - Евгения; Александр - Александра; Агапий - Агапия; Ефим - Ефимия и т.д. Что касается Марфа "Арцыонова", то там скорее "Е", чем "Ы", а "Ц" как бы похожа, но в слове советниЦа написано иначе. Желательно посм. весь лист и тогда уже вести речь о том, чьей дочерью была Марфа... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 288
| Наверх ##
16 марта 2021 13:55 Прикрепляю полный лист (точнее, два).
А какие примерно должности мог занимать надворный советник в тогдашнем сибирском губернском городе? Насчет Зориных - они были крестьянами из Кожевниково (в целом, недалеко от Томска), на тот момент жили там не менее 100 лет. Получается, если это надворный советник Зорин, он мог родиться крестьянином, получить образование и по службе дойти до 7-го чина?
  ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12482 | Наверх ##
16 марта 2021 14:31 16 марта 2021 14:38 Скорее всего, Зорин начинал службу в какой-нибудь провинциальной канцелярии. Крестьянам путь в копиисты, пищики, подканцеляристы был заказан. Крестьянство - податное сословие, а канцеляристы нет. Тут можно много гадать, кем был папа Зорина. Так как многие писчики дослуживались в лучшем случае до подканцеляристов, и уж совсем мечта - стать канцеляристом. Продвижение до следующего чина занимало не менее трех лет... Зорин, в бытность канцелярским служителем, вполне мог жениться на крестьянке. Нетипично, но...
Впрочем, знаю один случай, когда копииста из крестьян отстояло начальство... Так что не располагая информацией, можно строить и допускать какие угодно версии
Листы поизучаю попозжа. На телефоне не в кайф рассматривать (((
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8883 | Наверх ##
16 марта 2021 17:18 16 марта 2021 17:27 max shestyora написал: [q] Получается, если это надворный советник Зорин, он мог родиться крестьянином, получить образование и по службе дойти до 7-го чина?
[/q]
Чтоб дослужиться до надворного советника хорошо бы было иметь университетское (институтское) образование, а для поступления в вуз хорошо бы было окончить гимназию. Мало того, что образование платное, еще не всякого бы приняли... Хотя, в моей родне есть документально подтвержденный случай, правда не крестьянин, а солдатский сын (и солдатский внук) родился в 1851 году в Сибири, солдатский сын, правда, к моменту его поступления в гимназию, отец его вышел в отставку, отслужив положенные 20 лет верой и правдой в гарнизоне губернского города, а за это полагались какие-то льготы... 1868 год - закончил гимназию (предполагаю, что учился хорошо) 1874 год - закончил Московский университет, юрфак (со степенью кандидата, а это выше, чем действительный студент) через год - коллежский секретарь 1877 год - титулярный советник 1881 год - коллежский асессор 1887 год - надворный советник Для того времени - очень хорошая карьера, но помимо того, что он был умен, образован, трудолюбив, исполнителен, карьеру свою он делал в Сибири, а позже - в Средней Азии, где и жил до конца своей жизни. Не каждый готов был ехать по службе "на край земли".. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
