Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 18:36 king íàïèñàë: [q] À ïî ýòîìó ïîëêó íå ïðîáîâàëè èñêàòü ëè÷íûå äîêóìåíòû?[/q]
Òàê ìíå â ñâîå âðåìÿ â ëè÷êå çäåñü îòâåòèëè:  èíòåðíåòå Âû îïèñè îöèôðîâàííîé íå íàéäåòå, íî ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå îíà åñòü. 1898 ãîä - ýòî "Êðàòêàÿ çàïèñêà î ñôîðìèðîâàíèè ïîëêà", à ïîòîì î÷åíü ìàëî äåë äî ÏÌ (ýòî âîîáùå õàðàêòåðíî äëÿ ïîëêîâûõ ôîíäîâ) è ìàòåðèàëû ÏÌÂ. Òàê ÷òî â ïîëêîâîì ôîíäå - ãëóõî, àíàëîãè÷íî è ïî ôîíäó 45-é äèâèçèè, òîæå ïóñòî. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 18:46 nnlobanov
Çäðàâñòâóéòå!
Âàøè äîêóìåíòû ãîâîðÿò ïðÿìî î òîì, ÷òî îí ðîäèëñÿ â ×åìáàðå. Ýòî óêàçàíî â 2-õ äîêóìåíòàõ. Ìåñòî ðîæäåíèÿ íå åñòü ìåñòî ïðèïèñêè, êîòîðàÿ ó Âàñ â ìåòðèêå óêàçàíà. Òàêæå ìåñòî ïðèïèñêè íå åñòü ìåñòî ïðîæèâàíèÿ. Ýòî ìåñòî ðåãèñòðàöèè äëÿ óïëàòû íàëîãîâ. Ïîýòîìó â Äóáèíàõ â èñïîâåäíûõ íå íàøëè ñâîèõ, à â ðåâèçèÿõ îíè çàïèñàíû. Ïðîñòî îíè òàì â Äóáèíàõ óæå äàâíî íå ïðîæèâàëè ðåàëüíî, íî áûëè òóäà ïðèïèñàíû.
Ìîãó Âàì ïîñîâåòîâàòü ñîáðàòüñÿ ñ ñèëàìè è ñíîâà âåðíóòüñÿ â ×åìáàð, î ÷åì ïèñàë king. Ïîèñê ÌÊ çà èíòåðåñóþùèé ïåðèîä +/- 5 ëåò ìîæåò äàòü êàêèå-òî îòâåòû íà âîïðîñû. Ó Âàñ ýòî åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà äëÿ âîçìîæíîñòè óâÿçêè ñ äàííûìè ÐÑ 1858 ãîäà. Äàæå åñëè íå íàéäåòå çàïèñü î ðîæäåíèè Áîðèñà, ìîæåò åù¸ áûëè äåòè, ïîñìîòðèòå êòî çàïèñàí ðîäèòåëÿìè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 19:16 Shtopor íàïèñàë: [q] Ìîãó Âàì ïîñîâåòîâàòü ñîáðàòüñÿ ñ ñèëàìè è ñíîâà âåðíóòüñÿ â ×åìáàð, î ÷åì ïèñàë king. Ïîèñê ÌÊ çà èíòåðåñóþùèé ïåðèîä +/- 5 ëåò ìîæåò äàòü êàêèå-òî îòâåòû íà âîïðîñû. Ó Âàñ ýòî åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà[/q]
Äà êîíå÷íî, ìîãó åùå ðàç ïåðåñìîòðåòü ÌÊ ïî ×åìáàðó (ýòî íå çàéìåò ìíîãî âðåìåíè - ÷àñòü èç ÌÊ ïî ×åìáàðó ó ìåíÿ îöèôðîâàíû), íî ñ áîëüøîé óâåðåííîñòüþ ìîãó óæå ñåé÷àñ ñêàçàòü, ÷òî Ãóìåöêèõ òàì íå áóäåò. Íè Áîðèñà, íè äðóãèõ äåòåé Ôèëèïïà. Íè îäíîãî Ãóìåöêîãî ðîäñòâåííèêà çäåñü â ×åìáàðå ìû íå çíàåì. Ïî èçó÷åííûì ÐÑ ïî Äóáèíå ñ 1795 ïî 1858 ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ãóìåöêèå êàêèå-òî "âÿëûå", äåòåé ó íèõ ðîæäàåòñÿ ìàëî, äâîðà ñâîåãî íåò, "øàòàþòñÿ" ïî óãëàì "â êóòíèêàõ". Ìîæåò õîòü ýòî áóäåò ïëþñîì â ïîèñêå - ìàëî ëþäåé ñ òàêîé ôàìèëèåé è Íèêîëàé Èâàíîâè÷ îêàæåòñÿ ïðÿìûì ïðåäêîì. Shtopor íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó â Äóáèíàõ â èñïîâåäíûõ íå íàøëè ñâîèõ[/q]
Èñïîâåäêè òîëüêî 1915 ãîä ñìîòðåë, áîëåå ðàííèõ íåò èñïîâåäîê. Òàì, èç ñåëà, òåïåðü âñå ïî-óáåãàëè, ëèíèÿ ôðîíòà áûëà. Íó è åñëè Ãóìåöêèå òàê ðîæäàëèñü, êàê â ïåðèîä ñ 1795 ïî 1858, òî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî Áîðèñ áûë îäèí èç äåòåé. Âîò åùå äóìàþ ñïèñêè áåæåíöåâ, êîòîðûå ïîïàëè â ×åìáàðñêèé óåçä èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè ïîñìîòðåòü. Ìîæåò îí ÷åãî äàñò. ×åìáàðñêèé óåçä îäèí èç íåñêîëüêèõ óåçäîâ Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè, êîòîðûå áîëüøå âñåãî ïðèíÿëè áåæåíöåâ â Ïåðâóþ ìèðîâóþ - ýòî ê òîìó ÷òî â Äóáèíå íèêîãî íå îñòàëîñü. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 19:42 15 ìàðòà 2021 19:45 nnlobanov
Íó â èñïîâåäíûõ ïî Ïîêðîâñêîìó ñîáîðó íà 1915 åñòü Áîðèñ Ôèëèïïîâ? Ïî ëîãèêå âåùåé äîëæåí áûòü. Åñëè îí òàì âåí÷àëñÿ è çàïèñàí â ÈÂ, òî ïî ýòîìó æå ñîáîðó ñêîðåå âñåãî íàäî èñêàòü ìåòðèêó î ðîæäåíèè, åñëè îí çàïèñàí ñ ìåñòîì ðîæäåíèÿ ×åìáàð. Ýòî ÷èñòî ëîãè÷åñêè.
À åù¸ Ãóìåöêèå èç ÐÑ ïî Äóáèíàì î÷åíü ïîõîæè íà êàòîëèêîâ. À Âû èõ ïûòàåòåñü ëîâèòü â ïðàâîñëàâèè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 19:51 Shtopor íàïèñàë: [q] Íó â èñïîâåäíûõ ïî Ïîêðîâñêîìó ñîáîðó íà 1915 åñòü Áîðèñ Ôèëèïïîâ[/q]
Åãî íå áóäåò, îí â èþíå 1914 ìîáèëèçîâàí, ïåðâàÿ î÷åðåäü, åãî íåò, îí ñóäÿ ïî ñåãîäíÿøíèì êàðòî÷êàì âîåííîïëåííûõ, â Àâñòðèè.  ñåëüõîçïåðåïèñè åãî òîæå íåò. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 19:55 nnlobanov, à æåíà? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 19:57 Shtopor íàïèñàë: [q] À åù¸ Ãóìåöêèå èç ÐÑ ïî Äóáèíàì î÷åíü ïîõîæè íà êàòîëèêîâ. À Âû èõ ïûòàåòåñü ëîâèòü â ïðàâîñëàâèè.[/q]
Ñìîòðåëè è ñðåäè êàòîëèêîâ. Ïî íèì ìåòðèêè âñå â íàëè÷èè. Íåò òàì Ãóìåöêèõ.  Äóáèíå òàì â îñíîâíîì ïðàâîñëàâíûå, à êîñò¸ëàõ èõ íåò, äàæå ñðåäè âîñïðèåìíèêàõ è ñâèäåòåëåé. Shtopor íàïèñàë: [q] à æåíà?[/q]
Ìåùàíêà ã. ×åìáàð, âûøå âûðåçêà èç èõ áðàêà Åù¸ â 1921 ãîäó îí ó ìåíÿ ìèëèöèîíåð, â 1913 îí çàïàñíîé ðÿäîâîé, òàì â ÐÑ 1855 ðåêðóò, ìîæåò êàê âîåííûõ èõ ïîèçó÷àòü. Ìîæåò â ìèëèöèè ðîäèòåëåé ãäå-òî óêàçûâàë? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 20:26 15 ìàðòà 2021 20:28 nnlobanov íàïèñàë: [q] òàì â ÐÑ 1855 ðåêðóò[/q]
Åñëè ñîõðàíèëèñü î÷åðåäíûå ðåêðóòñêèå ñïèñêè çà ãîäû, ïðåäøåñòâóþùèå 1855, òî åñòü ñìûñë èõ ïîñìîòðåòü. Òàì äîëæíû áûòü ìóæñêàÿ ÷àñòü ñåìüè ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà ïî ïðîøëîé ðåâèçèè è íà ãîä ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ. nnlobanov íàïèñàë: [q] Åù¸ â 1921 ãîäó îí ó ìåíÿ ìèëèöèîíåð,[/q]
nnlobanov íàïèñàë: [q] â ÐÑ 1855 ðåêðóò[/q]
Ýòî îí â 1921 ãîäó â âîçðàñòå 80 ëåò ñ "õâîñòèêîì" ìèëèöèîíåð?! ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2021 20:30 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ýòî îí â 1921 ãîäó â âîçðàñòå 80 ëåò ñ "õâîñòèêîì" ìèëèöèîíåð?!
[/q]
Íåò êîíå÷íî. Ýòî ïðåäïîëàãàåìûé åãî äåä | | |
| max shestyora
Ñàõàëèí -> Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 290
| Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2021 12:31 Äîáðûé äåíü! Âðîäå ñ ðàñøèôðîâêîé ìåòðèêè ðàçîáðàëèñü, íî îñòàëîñü íåñêîëüêî âîïðîñîâ. Ïîýòîìó ðåøèë íå äðîáèòü âîïðîñû ïî ðàçíûì òåìàì (òî ëè ñåìàíòèêà èìåíè, òî ëè Ñèáèðü, åùå âîïðîñ ïðî ãðàæäàíñêèå ÷èíû), à çàäàòü â îäíîé òåìå.  Ó Ìàðôû óêàçàíî îò÷åñòâî "Àðöûîíîâà", îòåö ñîîòâåòñòâåííî Àðöèîí. Èíòåðåñíî, ýòî îïå÷àòêà (í-ð èìÿ çâó÷èò "Àðòåì") èëè äåéñòâèòåëüíî èìÿ, êàêîå-íèáóäü "íàöèîíàëüíîå"? Óäèâèëî èìÿ âîñïðèåìíèöû Àôàíàñèÿ - íàñêîëüêî îíî ðàñïðîñòðàíåíî â òî âðåìÿ? Íàäâîðíàÿ ñîâåòíèöà, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, ýòî 7-é êëàññíûé ÷èí, äî 1845 ã. äàâàë ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ïîñëå - òîëüêî ëè÷íîå (ïîíÿòíî, ÷òî â Ñèáèðè ýòî áûëà áîëüøå êàòåãîðèÿ íå ñîñëîâíàÿ, à ïðîôåññèîíàëüíàÿ). Äà, ìåòðèêà î ðîæäåíèÿ ýòà çà 1874 ã. Âäîâà Àôàíàñèÿ Çîðèíà - ýòî óðîæäåííàÿ êðåñòüÿíêà Çîðèíà, êîòîðàÿ âûøëà çàìóæ çà íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà èç Òîìñêà, èëè ñóïðóãà êîæåâíèêîâñêîãî êðåñòüÿíèíà, êîòîðàÿ áûëà èëè ñàìà ÷èíîâíèöåé (íó èëè èç íàó÷íîé ñôåðû), èëè èç ñåìüè ÷èíîâíèêà? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåñò¸ðà, Ñèìîíåíêî, Ïîíîìàð¸âûõ, Ëàçàðåíêî, Ãóòîðîâûõ, Çîðèíûõ, Âîðîíîâûõ, Ìîøêî | | |
|
