Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Shtopor написал:

[q]
annecy
Добрый вечер!
Специфический у Вас интерес. А с чем он связан? Если просто любопытство, то готовьтесь к тому, что это период после гражданской войны. Документооборот еще не был налажен как полагается, сохранность плохая, многие документы остались на руках или были уничтожены, и поиск за период 1918-1924 гг. обычно бывает чрезвычайно сложным и редко успешным.
Вообще шансов найти такие документы совсем небольшие. Посмотрите что есть в фондах местного Волисполкома и Сельсовета, если что сохранилось.
[/q]

Благодарю за отклик! Попробую уточнить в архивах района.

Предполагаю, что пострадала при пожаре семья моего прадеда, так как уже в переписи 1926 года, его родной брат и племянники переехали в соседние хутора, которые образовались именно после пожара( в переписи 1917 жили все вместе). Не могу найти его родного сына, который участвовал в 1й мировой в 1916 г.( по данным сайта gwar был болен , лежал в лазарете) , по переписи 1917 года жил с супругой еще в дер.Теняево с отцом, а уже после потеряна связь, в ЗАГСе района никакой информации нет по нему. Вот и хотелось найти , может какие документы/субсидии оформлялись погорельцам в эти годы и есть возможность отследить куда переселились сын с женой, если конечно вообще они пережили пожар/голод/войну....

>> Ответ на сообщение пользователя annecy от 10 марта 2021 19:41

Возможно,что-нибудь можно найти в делах волостных исполнительных комитетов (ВИК).

annecy написал:

[q]
Добрый вечер,
в разделе своего региона, к сожалению, не получила подсказки, возможно тут получу ответ.

Была ли какая- то материальная помощь в 1921 году крестьянам, пострадавшим от пожаров?
если да, то есть ли какие-то списки пострадавших?может есть списки куда переселились погорельцы?
интересует информация про пожар в дер. Теняево Федоровского района ( Уфимская губерния, Стерлитамакский уезд, Федоровская волость, дер. Теняево) в мае 1921 года, где сгорело более 50 домов.
Буду благодарна за любую информацию.
[/q]

1. Помощь точно была и списки были, но сохранились ли?
Бумаги мало было и использовали листы повторно

Неоднократно сталкивалась с этим, сплошь обрывки и оборотки, несколько раз видела заявлен я на мягкой кальке, написанные с двух сторон

У нас эти дела находятся в фондах исполкомов

Смотрите и обороты немного более поздних дел, я нашла сведения по своим именно на обороте протокола нашего сельского поселения, они были перечеркнуты.

Маловероятно, но мне повезло

2. Ищите также списки по оказанию помощи и призывные списки по 1 мировой войне, они могут быть не только в делах по воинскому присутствия, но и вашего поселения. Иногда эти списки находятся в самом неожиданно месте.

Здравствуйте, Уважаемые.

По одной ветке у меня тупиковая ситуация, хотя, с вашими подсказками может окажется и не такая тупиковая.
Есть прадед, Гумецкий Борис Филиппович, с 18 августа 1913 года по сегодняшнее время информация о нем имеется (вообщем жизнь его в Пензенской губернии, в г. Чембар нам известна).
Есть брак от 18 августа 1913 года (Пензенская губерния, г. Чембар, Покровский собор), где говорится о нем следующее: "Запасной рядовой из крестьян Виленской губернии, Ошмянского уезда, Забрезской волости, деревни Дубины, православного вероисповедания - холост - 26 лет"

1913-26=1887, примерно, год рождения.

Далее "перебираемся" в Виленскую губернию, Ошмянский уезд, Забрезскую волость, деревню Дубину - в наше время это Дубина Юрздыцкая Узболотского с/с Воложинского района Минской области (Республики Беларусь).

Из Национального исторического архива Беларуси в г. Гродно узнаем:

"В Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно на хранении имеется метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Дубинской церкви Ошмянского уезда Виленской губернии (ныне Воложинского района Минской области) только за 1864 год. Рекомендуем обратиться в Национальный исторический архив Беларуси в г. Минск по e-mail: niab@niab.by"

Из Государственное учреждение «Национальный исторический архив Беларуси» узнаем:

"Метрических книг о родившихся за 1886–1888 гг. по Дубинской церкви, к приходу которой относились жители православного вероисповедания с. Дубина Ошмянского уезда Виленской губернии (в настоящее время – дд. Дубина Боярская, Дубина Вершицкая, Дубина Юрздыцкая Узболотского с/с Воложинского района Минской области Республики Беларусь), в архиве на хранении не имеется, в связи с чем не представляется возможным выдать копию метрической записи о рождении Гумецкого Бориса Филипповича за вышеуказанные годы.
Метрических книг о бракосочетавшихся, умерших за 1886–1888 гг. по Дубинской церкви в архиве на хранении не имеется.
Для поиска сведений о рождении Гумецкого Бориса Филипповича рекомендуем обратиться в Государственный исторический архив Литвы (Lietuvos valstybės istorijos archyvas - Mindaugo g. 8, 03107 Vilnius, Lietuva) по месту возможного хранения документов."

В Литве помогал частный поисковик. Помог оцифровать исповедки за 1915 год - фамилия Гумецкий уже ни разу не упоминается.

Удалось узнать, что метрических книг по Дубине, можно сказать, что нет, есть:
1. Несколько МК за 1830-ые года и несколько более ранних, а также 1843 год у мармонов.
2. 1864 - Гродно
3. 1911-1920 - Минск.

Смотрели еще такое дело в РГИА ("Второй (крестьянский) департамент Сената. Об отказе в пересмотре дела о разрешении спора между крестьянами деревни Дубины О. Вершицким, С. Олешко и другими, всего в числе 55 человек, и помещиком Тышкевичем о праве владения урочищами Ройст и Палево. Виленская губерния, Ошмянский уезд")
Здесь тоже Гумецкие не упоминаются. Может земли у них не было. По ревизским сказкам, если смотреть, они живут всё больше по чужим дворам - "в кутниках".

С ревизскими сказками, по-проще, они есть. С 1795 года прослеживается одна семья Гумецких.
По РС 1858 года в Дубине остается только один Николай Иванович Гумецкий, который рекрут с 1855 года и который может быть предком.

По РС 1816 года еще один мужчина из этой семьи в рекрутах с 1815 года, но его судьбу проследить уже не удается. Пришел он или не пришел обратно в Дубину неизвестно. В тех МК, что остались он нигде не фигурирует.

Как можно продолжить поиск, если нет МК? Возможно ли как-то "связать" Филиппа (отца Бориса) и Николая Ивановича из РС 1858?

Всем спасибо, за внимание, за то что прочитали

nnlobanov

Да, задачка. Среди участников 1-й мировой из Ошмянского уезда нет ни одного Гумецкого, но есть два Гулецких. То есть либо разъехались все, либо в местных документах фигурировали под другой фамилией. Возможно, даже не созвучной "Гумецкий".

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B8%D0%B9

Борис Филиппович ваш там есть, но без указания откуда он. 317-й пехотный Дрисский полк, пропал без вести.

webbrave написал:

[q]
Борис Филиппович ваш там есть, но без указания откуда он. 317-й пехотный Дрисский полк, пропал без вести.
[/q]

Да, на гвар он есть. 317 Дрисский полк с Пензенской губернии. Есть предположение, что он свою обязательную службу проходил в 177 Изборском полку (несколько рот дислацировались в Чембаре), к августу 1913 года уволился, ну а в 1914 мобилизовали из Пензенской губернии.

nnlobanov написал:

[q]
Гумецкий Борис Филиппович,
[/q]

это не вашего так переврали? https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2
и вот https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2

kvetek написал:

[q]
это не вашего так переврали?
[/q]

Похож мой. Спасибо.

nnlobanov написал:

[q]
[/q]

не знаю, есть ли вероятность по военнопленным первой мировой что-то узнать

nnlobanov написал:

[q]
Есть брак от 18 августа 1913 года (Пензенская губерния, г. Чембар, Покровский собор), где говорится о нем следующее: "Запасной рядовой из крестьян Виленской губернии, Ошмянского уезда, Забрезской волости, деревни Дубины, православного вероисповедания - холост - 26 лет"

1913-26=1887, примерно, год рождения.

Далее "перебираемся" в Виленскую губернию, Ошмянский уезд, Забрезскую волость, деревню Дубину - в наше время это Дубина Юрздыцкая Узболотского с/с Воложинского района Минской области (Республики Беларусь).
[/q]

Зря перебрались.
Это он в 1913 году запасной рядовой из крестьян Виленской губернии, а вот кем был на момент его рождения его отец - неизвестно.
Надо было проверить г. Чембар.

kvetek написал:

[q]
это не вашего так переврали? https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2
и вот https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D2
[/q]

Думаю он самый, и года рождения указаны подходящие. Все пути ведут в "Ангибар", он же Чембар.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/