Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Shtopor написал:

[q]
А какая разница для прихода прихожанин дворовый или помещичий крестьянин? По моему попу это "до лампочки".
[/q]

corian55 написал:

[q]
Либо для священника было все одно - дворовый или крепостной, а определяющим являлось "человек помещиков Лесевицких"
[/q]

Не было бы разницы писали бы всех в кучу. Не с потолка же местный поп их записывал в дворовые? Причем из года в год. Причем именно переселенцев из другого села, а не старинных. То есть явно помещики перевели их с собой и почти уверен, что они были дворовыми. Но смущает, что это в ревизиях не отражено.

1.В этих исповедках встретилось вам разделение на дворовых и помещичьих крестьян?
2. Сколько человек записано именно в дворовые?

webbrave написал:

[q]
Не с потолка же местный поп их записывал в дворовые?
[/q]

Сегодня дворовый, завтра крестьянин, потом снова дворовый. Помещик мог переводить как угодно до какого-то там года, ближе к 1861-му. А в интересующем Вас периоде дело обстояло именно так.
Поп конечно не с потолка записывал, но и глубоко не вникал. Для составления исповедной росписи кто там крестьянин а кто дворовый не было никакой разницы.

corian55 написал:

[q]
1.В этих исповедках встретилось вам разделение на дворовых и помещичьих крестьян?
2. Сколько человек записано именно в дворовые?
[/q]

Ну да, выглядит это так. Староивановка 1778. Вначале идут во дворе их живущие черкасы, а потом подданные.

webbrave написал:

[q]
То есть явно помещики перевели их с собой и почти уверен, что они были дворовыми. Но смущает, что это в ревизиях не отражено
[/q]

У меня так помещик в своих дворовых неофициально держал крестьян собственной сестры, которых вместе с оной перевез на новое место жительства. По ревизии никто дворовым у барышни, конечно же, не числился. Не говоря уже о барине, у которого на пару с женой официально было всего четыре человека, в основном от маменьки оставшихся.

Atkara-EV Это я знаю, тупик в том что, нет документов подтверждающих и соединяющих рождение моего предка с одной из семей

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 февраля 2021 18:47

переписывали не с потолка, а из предыдущих исповедок- у меня их "обновляли" примерно 1 раз в 7 лет

Kalmikov написал:

[q]
переписывали не с потолка, а из предыдущих исповедок- у меня их "обновляли" примерно 1 раз в 7 лет
[/q]

Ну, предыдущую, изначальную исповедку тоже ведь откуда-то брали?

Да и не похоже, чтобы дословно переписывали и подставляли возраст +1. По крайней мере в этом приходе. Там вариативность довольно большая от года к году.

Здравствуйте, вопрос по ревизиям, был сегодня в РГАДА и немного сбит с толку. Судя по шапкам третья ревизия в городе Таре и уезде была в 1763, вторая в 1747. Значит прошло 16 лет. Почему тогда разница в возрасте в третьей ревизии говорит что между ними прошло 19 лет? Потом 4 и 5 ревизии основаны на третьей и возраст взяли оттуда. Получается в третьей и во всех последующих возраст ошибочный?

robertakkerman написал:

[q]
Здравствуйте, вопрос по ревизиям, был сегодня в РГАДА и немного сбит с толку. Судя по шапкам третья ревизия в городе Таре и уезде была в 1763, вторая в 1747. Значит прошло 16 лет. Почему тогда разница в возрасте в третьей ревизии говорит что между ними прошло 19 лет? Потом 4 и 5 ревизии основаны на третьей и возраст взяли оттуда. Получается в третьей и во всех последующих возраст ошибочный?
[/q]

Это 1744, а не 1747. Просто четверка чуть странная. Так что все сходится.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/