Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
22 февраля 2021 17:54 22 февраля 2021 17:57 webbraveПо логике в ревизии должны были записать верно: крестьян - отдельно, дворовых - отдельно, это же налоги. Тут все должно быть точно. Хотя как оно было в 18 веке...  В исповедках, я думаю, могли записать и не всегда точно. Там главное - был на исповеди или нет. А кто он там по "налоговой декларации" - дворовый или крестьянин - это уже дело второе, если не десятое... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:06 22 февраля 2021 18:06 webbrave написал: [q] Означает ли это, что в исповедках ошибка и дворовыми они не были?[/q]
Их могли переводить из дворовых и обратно в любое время по желанию помещика. | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6722 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:31 Любчинова написал: [q] В исповедках, я думаю, могли записать и не всегда точно. Там главное - был на исповеди или нет. А кто он там по "налоговой декларации" - дворовый или крестьянин - это уже дело второе, если не десятое...
[/q]
С одной стороны - да, с другой - в исповедке эти категории четко разнесены. Вначале владельцы (там вдова и два сына), потом дворовые вдовы, потом дворовые первого сына, потом дворовые второго сына. А потом уже "подданные черкасы". При этом в ревизии дворовых есть только первая категория (вдовы), а вот дворовые ее сыновей - в общей ревизии.... abc7 написал: [q] Их могли переводить из дворовых и обратно в любое время по желанию помещика.[/q]
Так тут во всех исповедках несколько лет и до и после ревизии - дворовые. Включая в 1782 году. Либо их временно "вывели за штат" прямо перед ревизией, либо в исповедке ерунду написали. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8182 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11452 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:37 webbrave написал: [q] либо в исповедке ерунду написали.[/q]
А какая разница для прихода прихожанин дворовый или помещичий крестьянин? По моему попу это "до лампочки". ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4197 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12536 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:40 webbrave написал: [q] либо в исповедке ерунду написали.[/q]
Либо для священника было все одно - дворовый или крепостной, а определяющим являлось "человек помещиков Лесевицких" ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6722 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:47 Shtopor написал: [q] А какая разница для прихода прихожанин дворовый или помещичий крестьянин? По моему попу это "до лампочки".[/q]
corian55 написал: [q] Либо для священника было все одно - дворовый или крепостной, а определяющим являлось "человек помещиков Лесевицких"[/q]
Не было бы разницы писали бы всех в кучу. Не с потолка же местный поп их записывал в дворовые? Причем из года в год. Причем именно переселенцев из другого села, а не старинных. То есть явно помещики перевели их с собой и почти уверен, что они были дворовыми. Но смущает, что это в ревизиях не отражено. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4197 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12536 | Наверх ##
22 февраля 2021 19:06 1.В этих исповедках встретилось вам разделение на дворовых и помещичьих крестьян?
2. Сколько человек записано именно в дворовые? ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8182 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11452 | Наверх ##
22 февраля 2021 19:13 webbrave написал: [q] Не с потолка же местный поп их записывал в дворовые? [/q]
Сегодня дворовый, завтра крестьянин, потом снова дворовый. Помещик мог переводить как угодно до какого-то там года, ближе к 1861-му. А в интересующем Вас периоде дело обстояло именно так. Поп конечно не с потолка записывал, но и глубоко не вникал. Для составления исповедной росписи кто там крестьянин а кто дворовый не было никакой разницы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6722 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
22 февраля 2021 19:18 corian55 написал: [q] 1.В этих исповедках встретилось вам разделение на дворовых и помещичьих крестьян?
2. Сколько человек записано именно в дворовые?[/q]
Ну да, выглядит это так. Староивановка 1778. Вначале идут во дворе их живущие черкасы, а потом подданные.
 | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 451 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
22 февраля 2021 19:21 webbrave написал: [q] То есть явно помещики перевели их с собой и почти уверен, что они были дворовыми. Но смущает, что это в ревизиях не отражено[/q]
У меня так помещик в своих дворовых неофициально держал крестьян собственной сестры, которых вместе с оной перевез на новое место жительства. По ревизии никто дворовым у барышни, конечно же, не числился. Не говоря уже о барине, у которого на пару с женой официально было всего четыре человека, в основном от маменьки оставшихся. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
|
