Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Natali555 Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
21 февраля 2021 20:12 Raisa28 в Куттаре не было фамилии Беккер и это современное название села, метрик нет этого года, есть ревизские сказки и переписи до этого года и уже, когда они уехали оттуда  ---
Ищу сведения о Беккер, Шмидт, Никель (Поволжье, Сибирь) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
21 февраля 2021 20:41 Natali555
В Сосновской волости Камышинского уезда было 2 подходящих населенных пункта:
Голый Карамыш (Панцырь) и Лесной Карамыш (Грим) ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbrave Сообщений: 6377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3476 | Наверх ##
21 февраля 2021 23:27 Нужно мнение зала. Село Старая Ивановка Ахтырского уезда. В 1770-е туда помещики Лесевицкие перевели часть крестьян из другого села. По исповедным ведомостям Староивановской церкви в 1777-1785 все вновь переведенные указаны как "дворовые черкасы" Лесевицких, но в ревизии дворовых 1782 указаны лишь некоторые из них, а большинство указаны в общей ревизии 1782 года по Старой Ивановке. Означает ли это, что в исповедках ошибка и дворовыми они не были? Или это чистая формальность и дворовых могли записать и в общую ревизию, а не в отдельную для дворовых? Чему тут лучше верить? Вопрос не праздный, т.к. в ревизии дворовых 1782 года есть указание, что все перечисленные принадлежали Лесевицким в 1763 году. Вот пытаюсь понять можно ли то же сказать и об остальных переведенных оттуда же и тогда же дворовых, в ревизии дворовых не попавших? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
22 февраля 2021 17:54 22 февраля 2021 17:57 webbraveПо логике в ревизии должны были записать верно: крестьян - отдельно, дворовых - отдельно, это же налоги. Тут все должно быть точно. Хотя как оно было в 18 веке...  В исповедках, я думаю, могли записать и не всегда точно. Там главное - был на исповеди или нет. А кто он там по "налоговой декларации" - дворовый или крестьянин - это уже дело второе, если не десятое... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:06 22 февраля 2021 18:06 webbrave написал: [q] Означает ли это, что в исповедках ошибка и дворовыми они не были?[/q]
Их могли переводить из дворовых и обратно в любое время по желанию помещика. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3476 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:31 Любчинова написал: [q] В исповедках, я думаю, могли записать и не всегда точно. Там главное - был на исповеди или нет. А кто он там по "налоговой декларации" - дворовый или крестьянин - это уже дело второе, если не десятое...
[/q]
С одной стороны - да, с другой - в исповедке эти категории четко разнесены. Вначале владельцы (там вдова и два сына), потом дворовые вдовы, потом дворовые первого сына, потом дворовые второго сына. А потом уже "подданные черкасы". При этом в ревизии дворовых есть только первая категория (вдовы), а вот дворовые ее сыновей - в общей ревизии.... abc7 написал: [q] Их могли переводить из дворовых и обратно в любое время по желанию помещика.[/q]
Так тут во всех исповедках несколько лет и до и после ревизии - дворовые. Включая в 1782 году. Либо их временно "вывели за штат" прямо перед ревизией, либо в исповедке ерунду написали. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7848 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11085 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:37 webbrave написал: [q] либо в исповедке ерунду написали.[/q]
А какая разница для прихода прихожанин дворовый или помещичий крестьянин? По моему попу это "до лампочки". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11243 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:40 webbrave написал: [q] либо в исповедке ерунду написали.[/q]
Либо для священника было все одно - дворовый или крепостной, а определяющим являлось "человек помещиков Лесевицких" ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3476 | Наверх ##
22 февраля 2021 18:47 Shtopor написал: [q] А какая разница для прихода прихожанин дворовый или помещичий крестьянин? По моему попу это "до лампочки".[/q]
corian55 написал: [q] Либо для священника было все одно - дворовый или крепостной, а определяющим являлось "человек помещиков Лесевицких"[/q]
Не было бы разницы писали бы всех в кучу. Не с потолка же местный поп их записывал в дворовые? Причем из года в год. Причем именно переселенцев из другого села, а не старинных. То есть явно помещики перевели их с собой и почти уверен, что они были дворовыми. Но смущает, что это в ревизиях не отражено. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11243 | Наверх ##
22 февраля 2021 19:06 1.В этих исповедках встретилось вам разделение на дворовых и помещичьих крестьян?
2. Сколько человек записано именно в дворовые? ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
