Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
15 февраля 2021 15:50 15 февраля 2021 15:51 toivop
Добрый день!
Ваше стремление узнать что-то по данному вопросу мне совершенно понятно, но мне не очень понятно какой итог работы Вас бы устроил? Тут надо понимать, что у незаконнрожденных детей нигде ни в каких документах не будет указан биологический отец, а т.к. генеалогия строится на документах, то лично я не вижу при любом результате поисковой работы перейти от устных преданий к конкретным документам. И возникает вопрос - зачем этим заниматься в принципе? Даже если Вы переберете всех генералов, и даже если появится похожий по описанию из семейных преданий товарищ, то что с ним будете дальше делать? Сказать себе и другим, что вот я нашел того, о ком писал сын прабабушки? Не скажешь без документов. А что дальше? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
toivopinkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:17 Raisa28 написал: [q] Интересно, кто ходатайствовал о принятии в гимназию.
Не искали заявление?[/q]
Нет. Такая мысль в голову не приходила. А при вступлении в гимназию обязательно должно быть ходатайство? ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:25 15 февраля 2021 16:29 toivop написал: [q] Татьяна Кирилловна (отчество может быть по дяде)[/q]
Дядя был крестным? toivop написал: [q] А при вступлении в гимназию обязательно должно быть ходатайство?[/q]
Гимназии были платными, как правило. Если родители (в данном случае мать) не могли платить за обучение, то кто-то же платил? Возможно выло прошение или ходатайство с указанием кто платит за обучение. Если обучение было за казенный счет, то тоже должно быть какое-то прошение, какое-то разрешение и прочее... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
toivopinkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:38 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 15 февраля 2021 15:50 Дальнейшее развитие я вижу следующим образом: Найдя относительно подходящего "отца", найти его прямых потомков и сделать с ними тест ДНК В последствии, сопоставив всю имеющуюся, прийти к какому-то выводу Данный способ мне кажется вполне приемлемым, тк документы тоже бывают противоречивы или вовсе могут содержать недостоверную информацию. ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:41 15 февраля 2021 19:37 toivop написал: [q] Вопрос, который давно мучает: регистрировалась в домах прислуга? Можно ли найти по данной линии след?[/q]
Первая мысль - исповедные ведомости. Увы, в эти времена их уже хранили от случая к случаю, но всё может быть. Вторая - полицейская часть Васильевского острова. Если Ваша фигурантка была крестьянкой из губернии, в Петербурге она должна была регистрировать паспорт. Вторая "штрих" - исходное место её "приписки", волостное правление или уездное полицейское управление. Кто-то же ей выдавал паспорт для жительства в столице - могли указать "куда" с точностью до дома (или домовладельца). Третья - списки избирателей по выборам в Учредительное собрание. Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года. Shtopor написал: [q] даже если появится похожий по описанию из семейных преданий товарищ, то что с ним будете дальше делать?[/q]
Генерал, немец, помощник коменданта города, жил на Васильевском острове - есть с чего начинать И если "появится похожий товарищ", то, исходя из его личности, биографии и т.п., дальше уже можно будет пофантазировать, какие документы могли остаться. Raisa28 пишет совершенно правильно - кто-то же ходатайствовал о приёме в учебное заведение, кто-то по линии Красного Креста устраивал в достаточно "блатной" госпиталь и т.п. Просто нужно быть готовым к тому, что семейные легенды оправдываются от силы на 5-10 процентов. Правда, потом обычно выясняется, что под каждой легендой всё равно лежит какая-то реальная история, только искажённая до совершенной неузнаваемости. Мой случай с темой "Юрьев Степан" старожилы форума, я надеюсь, ещё помнят. Некоторым везёт. Мне, в частности, повезло - поэтому не надо опускать рук! Удачи! | | Лайк (5) |
toivopinkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:41 Любчинова написал: [q] Дядя был крестным?[/q]
Да. Крестными записаны дядя и тетя ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:48 toivop написал: [q] документы тоже бывают противоречивы или вовсе могут содержать недостоверную информацию[/q]
Тогда почему бы уже сейчас не заняться ДНК тестированием ? Подходящего отца можно искать вечно и так и не найти, а ДНК базы уже сейчас существуют и постоянно пополняются. Не гарантия конечно что найдутся совпаденцы. Но прямые потомки - тоже не гарантия. Они могут пойти в отказ и никаких шансов переубедить их не будет. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:50 ИнокКент написал: [q] списки избирателей по выборам в Учредительное собрание. Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года[/q]
Мечтаю до них добраться Это в ЦГИА лежит как я понимаю ? Какой фонд ? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:59 toivop написал: [q] Найдя относительно подходящего "отца", найти его прямых потомков и сделать с ними тест ДНК[/q]
А Вы уверены, что они захотят этим заниматься? Вот если бы мне какой-то незнакомый товарищ предложил сдать подобный тест, чтобы установить родство, скорее всего получил бы разворот. ИнокКент написал: [q] Генерал, немец, помощник коменданта города, жил на Васильевском острове - есть с чего начинать
И если "появится похожий товарищ", то, исходя из его личности, биографии и т.п., дальше уже можно будет пофантазировать, какие документы могли остаться. Raisa28 пишет совершенно правильно - кто-то же ходатайствовал о приёме в учебное заведение, кто-то по линии Красного Креста устраивал в достаточно "блатной" госпиталь и т.п.[/q]
Ну можно попробовать, правда такие зацепки искать будет чрезвычайно сложно, а шансы найти косвенные доказательства родства с каким-то генералом будут очень низкими. Прямых документов о родстве не будет точно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:00 ИнокКент написал: [q] Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года.[/q]
Там идут только совершеннолетние с ФИО и без указания родства. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
