Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Прошу Вашей помощи в моем тупике! не первый год бьюсь.

Ситуация такая мой прадед Попов Андрей Ильич (ФИО знаю из свидетельства о рождении моего деда), был призван (из автобиографии его сына) в 1940/1941 году, пропал без вести в 1941 году (из анкеты партийной его сына). – все это субьективно из-за другой ложной инфрмации в автобиографии. Его супруга моя прабабушка Малышева Клавдия Петровна, не партийная.

Жили они в д. Сологубовка Кировского района(ранее Мгинский,(позднее Тосненский, а ныне Кировский) район) Ленинградской области, далее переехали в д. Невдубстрой(в том же районе – буквально несколько км).
Работал в Волхове на металлическом заводе (это из справки о рождении его сына) , потом слесарем в котельном цехе в Невдубстрое.

Далее я делала множества поисковых запросов:(Т.к. Я не знаю ни года рождения (на момент начала поиска), ни места рождения я тыкала пальцем в небо.) ОБД, подвиг народа, память народа, списки репрессированных - все просмотрела.

Вот список запросов:
1.Все ЗАГСы вокруг района проживания. Я сделала запрос о рождении с разбросом +-5 лет от рождения его супруги (ну в итоге я попала в год его рождения с этим разбросом и его там не нашли)
2.Обратилась в ЗАГС по месту жительства по поводу их брака (взяла с 18 летия прабабушки и до рождения сына)
2.1 отдел использования архивных документов Управления информационных технологий и ведомственного архива Комитета по делам ЗАГС Санкт-Петербурга
2.2 Управление записи актов гражданского состояния Ленинградской области
3. центральный государственный архив
4. центральный государственный исторический архив
5. Нашла похожего в списках репрессированных сделала запрос по тому имени – биография не совпала (Управление ФСБ по Воронежской области)
6. Главный информационно-аналитический центр МВД РФ
7. Центральный государственный архив историко-политических документов Санкт-Петербурга
8. Управление ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
9. Военкомат Кировского района, военкомат Ленинградской области
10. архив отдела кадров завода, где работала прабабушка (его супруга или соджительница)
11. Ленинградский областной государственный архив в г. Выборг (поиск в похозяйственных книгах (книг нет на хранении за нужные года), поиск в фондах по имени)
12. Центральный архив Министерства обороны РФ
13. Архивный сектор отдела делопроизводства и архивной деятельности администрации МО Кировский муниципальный район
14. ПФР на Малышеву К.П. (дело уничтожено)

Похозяйственные книги до 41 года в архиве в Кировском районе и архиве г. Выборг нет.
Совхозов тоже нет.

Везде такой не числится.

Единственное откуда я выудила информацию это справки о рождении его детей. Из этих справок ясно, что они скорее всего были не женаты (раньше же не было принято оставлять фамилию девичью как правило) в обеих справках они под разными фамилиями, но дочь с фамилией отца (родилась позже), а вот сын с фамилией матери, и еще из справки примерный год рождения 1914 +-. Но в справке о смерти его супруги она силится как " вдова".
Со слов родственников он был не местный и приехал на работы в эту местность. (ну так себе «подлинная» информация).

Вот такая хронология получается :

1913-1915 рождение Попова А.И.
1916 рождение Малышевой К.П. в Сологубовке
с 1936 года Малышева К.П. проживает в Невдубстрое
с 1938 года Попов А.И. проживает в Невдубстрое
1939 год рождение сына в Сологубовке
1939 год Попов А.И. работает слесарем на Волховском алюминиевом заводе
1939 год Малышева К.П. работает чернорабочей на ГЭС 8 в Невдубстрое
1940 год Попов А.И. слесарь в кательном цеху в Невдубстрое
1940 год призыв Попова А.И. (???)
1940 год рождение дочери в Невдубстрое
1940 Малышева К.П. домохозяйка
1941 год смерть дочери
1941 пропажа Попова А.И. (???)
1987 год смерть вдовы Малышевой К.П.

почему несовпадения по датам не знаю - вся информация из ЗАГСовских справок. (специально в хронологию не всталяю факты не подтвержденные документально. например биографию его сына)

Что я упускаю? Какие еще источники?
(Стоит учесть тот факт, что вся территория, где они проживали находилась в горячей зоне, где шли бои, была оккупация и сохранность даже строений минимальна, не говоря уже о документах)

вот тема

Ksenia1313

Да уж, тот еще случай

А архив ОК алюминиевого завода ничего не дал по обоим ?
В войну предприятие было в эвакуации ?
В сам Волхов немцы не вошли, хотя стояли буквально на окраинах, на Валимском рубеже, менее 2 км

Товарищ Саахов написал:

[q]
А архив ОК алюминиевого завода ничего не дал по обоим ?
[/q]

писала они ответили, что все что было передано в ЛОГАВ в Выборге. В Выборге документов по заводу довоенных нет.

Товарищ Саахов написал:

[q]
В войну предприятие было в эвакуации ?
[/q]

вот этого не знаю, но что это даст если доки все равно не сохранились.

Товарищ Саахов написал:

[q]
В сам Волхов немцы не вошли, хотя стояли буквально на окраинах, на Валимском рубеже, менее 2 км
[/q]

он там работал но на момент пропажи (последнее документальное подтверждение) это 1940 год в Невдубстрое. Теоретически преполагаю, что он вахтами работал раз пишется место жительства далекое от места работы.

про немцев я писала, имея в виду Сологубовку (она была в оккупации) и Невдубстрой там вообще камня на камне не осталось - наши в 1941 году форсировали Неву

Ksenia1313 написал:

[q]
Из этих справок ясно, что они скорее всего были не женаты (раньше же не было принято оставлять фамилию девичью как правило) в обеих справках они под разными фамилиями, но дочь с фамилией отца (родилась позже), а вот сын с фамилией матери,
[/q]

Непонятно, почему сын записан на фамилию матери

.
Ведь если предположить, что они не зарегистрировали официально брак, то все равно, по законам того времени, у нее было право указывать или не указывать фамилию отца при выписке Свидетельства о рождении.

Ksenia1313 написал:

[q]
1940 год призыв Попова А.И. (???)
[/q]

Если в самом начале 1940 года, то возможно на Советско-Финляндскую.
Если воевал в ВОВ и погиб (пропал без вести), то на сайтах должны быть документы о розыске (установлении судьбы) от имени жены. Тем более, если в она записана вдовой.
Трудность поиска в этом случае на сайтах, конечно, что фамилия не самая редкая и неизвестно точное место рождения.
Попробуйте поискать фамилию Попов на сайте "Память народа" или ОБД в Донесениях, уточняющих потери, которые представлял военкомат по месту жительства жены в послевоенные годы (1945-1948).

Ksenia1313

Теоретически в месте эвакуации могли остаться архивы предприятия

Надо посмотреть похозяйственные книги, можно даже послевоенные
Есть шанс что прадед будет записан находящимся в армии и что за часть.

Также почти ничего не остается как просматривать военные и довоенные газеты, мало ли прадед был передовик и о нем написали

Ksenia1313 написал:

[q]
там вообще камня на камне не осталось
[/q]

Знакомая история
Во время войны бабушка работала в Волхове на вагоноремонтном заводе. В один из дней был жуткий налет на станцию, все рабочие спрятались в бомбоубежище. Оно представляло собой широкую длинную траншею, накрытую толстыми бревнами и землей. Посредине этого настила был вход, небольшая прорезь. И как раз в нее попала бомба более тонны весом. Вся энергия взрыва прошла по траншее, а тяжелая крыша не дала хоть части разойтись вверх ...
В результате все кто там прятался, десятки человек, погибли
Днем бабушкина сестра пришла искать ее и увидела жуткую картины как из под земли выносили погибших. Она решила что бабушки нет в живых, а потом встретила ее на станции
Оказалось что буквально за полчаса до этого бабушку послали с каким то поручением на станцию, от бомбежки она спряталась в трубе под насыпью и осталась жива

Raisa28 написал:

[q]
Непонятно, почему сын записан на фамилию матери
[/q]

Не знаю так указано в справке о рождении и в свидетельстве о рождении.

Raisa28 написал:

[q]
Если в самом начале 1940 года, то возможно на Советско-Финляндскую.
Если воевал в ВОВ и погиб (пропал без вести), то на сайтах должны быть документы о розыске (установлении судьбы) от имени жены. Тем более, если в она записана вдовой.
Трудность поиска в этом случае на сайтах, конечно, что фамилия не самая редкая и неизвестно точное место рождения.
Попробуйте поискать фамилию Попов на сайте "Память народа" или ОБД в Донесениях, уточняющих потери, которые представлял военкомат по месту жительства жены в послевоенные годы (1945-1948).
[/q]

Дата примерная со слов его сына, а сыну сказала мать..ну вы понимаете....
На обд и памяти народа действительно есть одноименцы, но место призыва не совпадает ни у одного.
Военкомат ответил, что не располагает таким именем .

Товарищ Саахов написал:

[q]
Надо посмотреть похозяйственные книги, можно даже послевоенные
Есть шанс что прадед будет записан находящимся в армии и что за часть.
[/q]

если быть точно то логав ответил что похозяйские книги есть после 1949 года. Будет л его имя там? хотя все же стоит запросить, малоли.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Также почти ничего не остается как просматривать военные и довоенные газеты, мало ли прадед был передовик и о нем написали
[/q]

Вот про газеты я не подумала. малоли...

Товарищ Саахов написал:

[q]
Знакомая история
Во время войны бабушка работала в Волхове на вагоноремонтном заводе. В один из дней был жуткий налет на станцию, все рабочие спрятались в бомбоубежище. Оно представляло собой широкую длинную траншею, накрытую толстыми бревнами и землей. Посредине этого настила был вход, небольшая прорезь. И как раз в нее попала бомба более тонны весом. Вся энергия взрыва прошла по траншее, а тяжелая крыша не дала хоть части разойтись вверх ...
В результате все кто там прятался, десятки человек, погибли
Днем бабушкина сестра пришла искать ее и увидела жуткую картины как из под земли выносили погибших. Она решила что бабушки нет в живых, а потом встретила ее на станции
Оказалось что буквально за полчаса до этого бабушку послали с каким то поручением на станцию, от бомбежки она спряталась в трубе под насыпью и осталась жива
[/q]

воистину чудесное спасение. Повезло так повезло.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/