Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3827 | Наверх ##
12 ноября 2020 16:51 12 ноября 2020 16:52 Любчинова
Внуки-правнуки после 1917 г. могли взять другие фамилии
Я бы искал только если не было больших заморочек. С моей точки зрения не самая актуальная задача | | |
Ksenia1313 Отрадное Сообщений: 355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
24 ноября 2020 14:21 24 ноября 2020 14:23 Прошу Вашей помощи в моем тупике! не первый год бьюсь.Ситуация такая мой прадед Попов Андрей Ильич (ФИО знаю из свидетельства о рождении моего деда), был призван (из автобиографии его сына) в 1940/1941 году, пропал без вести в 1941 году (из анкеты партийной его сына). – все это субьективно из-за другой ложной инфрмации в автобиографии. Его супруга моя прабабушка Малышева Клавдия Петровна, не партийная. Жили они в д. Сологубовка Кировского района(ранее Мгинский,(позднее Тосненский, а ныне Кировский) район) Ленинградской области, далее переехали в д. Невдубстрой(в том же районе – буквально несколько км). Работал в Волхове на металлическом заводе (это из справки о рождении его сына) , потом слесарем в котельном цехе в Невдубстрое. Далее я делала множества поисковых запросов:(Т.к. Я не знаю ни года рождения (на момент начала поиска), ни места рождения я тыкала пальцем в небо.) ОБД, подвиг народа, память народа, списки репрессированных - все просмотрела.Вот список запросов:
1.Все ЗАГСы вокруг района проживания. Я сделала запрос о рождении с разбросом +-5 лет от рождения его супруги (ну в итоге я попала в год его рождения с этим разбросом и его там не нашли)
2.Обратилась в ЗАГС по месту жительства по поводу их брака (взяла с 18 летия прабабушки и до рождения сына)
2.1 отдел использования архивных документов Управления информационных технологий и ведомственного архива Комитета по делам ЗАГС Санкт-Петербурга
2.2 Управление записи актов гражданского состояния Ленинградской области
3. центральный государственный архив
4. центральный государственный исторический архив
5. Нашла похожего в списках репрессированных сделала запрос по тому имени – биография не совпала (Управление ФСБ по Воронежской области)
6. Главный информационно-аналитический центр МВД РФ
7. Центральный государственный архив историко-политических документов Санкт-Петербурга
8. Управление ФСБ России по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области
9. Военкомат Кировского района, военкомат Ленинградской области
10. архив отдела кадров завода, где работала прабабушка (его супруга или соджительница)
11. Ленинградский областной государственный архив в г. Выборг (поиск в похозяйственных книгах (книг нет на хранении за нужные года), поиск в фондах по имени)
12. Центральный архив Министерства обороны РФ
13. Архивный сектор отдела делопроизводства и архивной деятельности администрации МО Кировский муниципальный район
14. ПФР на Малышеву К.П. (дело уничтожено)
Похозяйственные книги до 41 года в архиве в Кировском районе и архиве г. Выборг нет.
Совхозов тоже нет.
Везде такой не числится. Единственное откуда я выудила информацию это справки о рождении его детей. Из этих справок ясно, что они скорее всего были не женаты (раньше же не было принято оставлять фамилию девичью как правило) в обеих справках они под разными фамилиями, но дочь с фамилией отца (родилась позже), а вот сын с фамилией матери, и еще из справки примерный год рождения 1914 +-. Но в справке о смерти его супруги она силится как " вдова". Со слов родственников он был не местный и приехал на работы в эту местность. (ну так себе «подлинная» информация). Вот такая хронология получается :1913-1915 рождение Попова А.И. 1916 рождение Малышевой К.П. в Сологубовке с 1936 года Малышева К.П. проживает в Невдубстрое с 1938 года Попов А.И. проживает в Невдубстрое 1939 год рождение сына в Сологубовке 1939 год Попов А.И. работает слесарем на Волховском алюминиевом заводе 1939 год Малышева К.П. работает чернорабочей на ГЭС 8 в Невдубстрое 1940 год Попов А.И. слесарь в кательном цеху в Невдубстрое 1940 год призыв Попова А.И. (???)1940 год рождение дочери в Невдубстрое 1940 Малышева К.П. домохозяйка 1941 год смерть дочери 1941 пропажа Попова А.И. (???)1987 год смерть вдовы Малышевой К.П. почему несовпадения по датам не знаю - вся информация из ЗАГСовских справок. (специально в хронологию не всталяю факты не подтвержденные документально. например биографию его сына)
Что я упускаю? Какие еще источники? (Стоит учесть тот факт, что вся территория, где они проживали находилась в горячей зоне, где шли бои, была оккупация и сохранность даже строений минимальна, не говоря уже о документах) вот тема | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Документы, подтверждающие родство" (24 ноября 2020 14:53)
|
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ..." (24 ноября 2020 14:57)
|
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Что делать? Как найти человека/семью?" (24 ноября 2020 15:03)
|
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3827 | Наверх ##
24 ноября 2020 15:19 Ksenia1313
Да уж, тот еще случай
А архив ОК алюминиевого завода ничего не дал по обоим ?
В войну предприятие было в эвакуации ?
В сам Волхов немцы не вошли, хотя стояли буквально на окраинах, на Валимском рубеже, менее 2 км | | |
Ksenia1313Отрадное Сообщений: 355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
24 ноября 2020 15:31 Товарищ Саахов написал: [q] А архив ОК алюминиевого завода ничего не дал по обоим ?[/q]
писала они ответили, что все что было передано в ЛОГАВ в Выборге. В Выборге документов по заводу довоенных нет. Товарищ Саахов написал: [q] В войну предприятие было в эвакуации ?[/q]
вот этого не знаю, но что это даст если доки все равно не сохранились. Товарищ Саахов написал: [q] В сам Волхов немцы не вошли, хотя стояли буквально на окраинах, на Валимском рубеже, менее 2 км[/q]
он там работал но на момент пропажи (последнее документальное подтверждение) это 1940 год в Невдубстрое. Теоретически преполагаю, что он вахтами работал раз пишется место жительства далекое от места работы. про немцев я писала, имея в виду Сологубовку (она была в оккупации) и Невдубстрой там вообще камня на камне не осталось - наши в 1941 году форсировали Неву | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10116 | Наверх ##
24 ноября 2020 16:01 Ksenia1313 написал: [q] Из этих справок ясно, что они скорее всего были не женаты (раньше же не было принято оставлять фамилию девичью как правило) в обеих справках они под разными фамилиями, но дочь с фамилией отца (родилась позже), а вот сын с фамилией матери, [/q]
Непонятно, почему сын записан на фамилию матери  . Ведь если предположить, что они не зарегистрировали официально брак, то все равно, по законам того времени, у нее было право указывать или не указывать фамилию отца при выписке Свидетельства о рождении. Ksenia1313 написал: [q] 1940 год призыв Попова А.И. (???)[/q]
Если в самом начале 1940 года, то возможно на Советско-Финляндскую. Если воевал в ВОВ и погиб (пропал без вести), то на сайтах должны быть документы о розыске (установлении судьбы) от имени жены. Тем более, если в она записана вдовой. Трудность поиска в этом случае на сайтах, конечно, что фамилия не самая редкая и неизвестно точное место рождения. Попробуйте поискать фамилию Попов на сайте "Память народа" или ОБД в Донесениях, уточняющих потери, которые представлял военкомат по месту жительства жены в послевоенные годы (1945-1948). ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3827 | Наверх ##
24 ноября 2020 16:05 Ksenia1313Теоретически в месте эвакуации могли остаться архивы предприятия Надо посмотреть похозяйственные книги, можно даже послевоенные Есть шанс что прадед будет записан находящимся в армии и что за часть. Также почти ничего не остается как просматривать военные и довоенные газеты, мало ли прадед был передовик и о нем написали Ksenia1313 написал: [q] там вообще камня на камне не осталось[/q]
Знакомая история Во время войны бабушка работала в Волхове на вагоноремонтном заводе. В один из дней был жуткий налет на станцию, все рабочие спрятались в бомбоубежище. Оно представляло собой широкую длинную траншею, накрытую толстыми бревнами и землей. Посредине этого настила был вход, небольшая прорезь. И как раз в нее попала бомба более тонны весом. Вся энергия взрыва прошла по траншее, а тяжелая крыша не дала хоть части разойтись вверх ... В результате все кто там прятался, десятки человек, погибли Днем бабушкина сестра пришла искать ее и увидела жуткую картины как из под земли выносили погибших. Она решила что бабушки нет в живых, а потом встретила ее на станции Оказалось что буквально за полчаса до этого бабушку послали с каким то поручением на станцию, от бомбежки она спряталась в трубе под насыпью и осталась жива | | |
Ksenia1313Отрадное Сообщений: 355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
24 ноября 2020 16:08 Raisa28 написал: [q] Непонятно, почему сын записан на фамилию матери [/q]
Не знаю так указано в справке о рождении и в свидетельстве о рождении. Raisa28 написал: [q] Если в самом начале 1940 года, то возможно на Советско-Финляндскую.
Если воевал в ВОВ и погиб (пропал без вести), то на сайтах должны быть документы о розыске (установлении судьбы) от имени жены. Тем более, если в она записана вдовой.
Трудность поиска в этом случае на сайтах, конечно, что фамилия не самая редкая и неизвестно точное место рождения.
Попробуйте поискать фамилию Попов на сайте "Память народа" или ОБД в Донесениях, уточняющих потери, которые представлял военкомат по месту жительства жены в послевоенные годы (1945-1948).[/q]
Дата примерная со слов его сына, а сыну сказала мать..ну вы понимаете.... На обд и памяти народа действительно есть одноименцы, но место призыва не совпадает ни у одного. Военкомат ответил, что не располагает таким именем . | | |
|
