Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

kvetek написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Почти наверняка это два разных человека.
[/q]

Так как бы не три разных получилось(
Отец Павла - Марк Поляков, 24.04.1901, с женой Пелагеей, рождённой в июле 1902
Некий Марк Кондратьевич Черный, 24.04.1901
И отец Семена, Марк Минович Поляков, рождённый 24.03.1900 с женой Феодосией
[/q]

Ага. И строго говоря Марк Черный родился 23 апреля, 24 это крещение. Причём по-старому стилю, т.е. в советское время Марк бы назвал днём рождения 6 мая.

webbrave написал:

[q]
Почему вы решили, что Марк в метрике ваш?
[/q]

Вообще-то хороший вопрос, спасибо. У меня совпало имя и датой из актовой записью сына, и территориально это место рождения жены.
Место рождения сына - другое село на расстоянии 25 км (Марьинка).

kvetek написал:

[q]
Есть такая фамилия в деревне?
[/q]

Вообще Поляковых нашла на gwar, другое село в 12 км. (искала губерняя, уезд, волость).

Я предполагаю, что имя папа может перепутать, а документ важнее.
А что такое две фамилии, по какой причине их могло быть две?

kvetek написал:

[q]
А где указана эта дата?
[/q]

дата 6 мая у Пелагеи указана на могиле, и ее я нашла в метричке. Фамилия родителей Клевец.

webbrave написал:

[q]
А родители Марка Мина Поляков и Мотрона Литвиненко вас не смущают? С метрикой вообще не бьётся. Почти наверняка это два разных человека.
[/q]

Смущает, это же и суть моего сообщения. Много допущений. Сначала я вообще ничего не знала про этого Марка, нашла на Arolsen, решила что мой дед. (допустила много совпадений).
И даже смогла найти его сына, который там указан, мы обменялись фотками, и вроде даже оказался похож (насколько это можно сравнить).
Конечно, о второй семье и эмиграции мы ничего не знали.

Взяла с этих документов данные о Матроне Литвиненко, а сейчас получила эту новую дату рождения, и она мне спутала все карты.

Возможно, метрика Марка Кондратьевича это метрика другого человека, фамилия Черный и другие имена родителей это подтверждают.
Или, на Arolsen я нашла другого человека, что тоже вероятно, учитывая историю его брака в 1946 и эмиграцию.
Или, это все три разных человека, и я пыталась связать данные по трем разным людям.

kvetek написал:

[q]
Так как бы не три разных получилось(
[/q]

да, вы правы, может быть и три разных человека.

--

Вообще в целом, конечно, метрика в первую очередь скорее всего ошибочная. Буду искать еще, может рядом другая церковь была, я же точно не знаю место рождения Марка (если учитывать, что на Arolsen другой человек, село может быть не Лубьянка).

mari4ka_ написал:

[q]
А что такое две фамилии, по какой причине их могло быть две?
[/q]

Официальная и "уличная".
У меня брат прадеда в 1887 году женился первый раз с фамилией Бучин.
в 1908 второй раз в этой же церкви вторым браком - с фамилией Ивашков.
Совпадает приписка(крестьянин такой-то деревни), имя и отчество, возраст.
Но главное - его племянник, когда женился, указал фамилию Ивашков и в скобках приписка - "он же Бучин"
Так что и тот, и другой обе эти фамилии использовали.
Почему две - не знаю.

mari4ka_ написал:

[q]
Вообще Поляковых нашла на gwar, другое село в 12 км. (искала губерняя, уезд, волость).
[/q]

Это село к другой церкви относилось? не к Лубянке?
А то село, где Павел родился, к какой церкви?

Добрый день!
Полгода уже стою на месте, два тупика по одной фамильной ветви. Над одним работаю, а второй вообще висяк...

Предыстория такова.
Мои предки из-за молоканства в 1851 году были сосланы в Закавказье. В 1859 году жили в с. Надеждино Эриванской губернии (есть Камеральные описания), в 1873 году жили в с.Кармалиновка Нахичеванского уезда (есть Камералки), а около 1880 года три брата Косаревых - Севастьян (1847 г.р.), Григорий (1850 г.р.), Кузьма (1852 г.р.) переехали в Карскую область, в селения Прохладное и Благодарное (это рядом, возможно сначала жили в одном). По Карской области Камеральных описаний нет, поиск затруднителен.

Мой прадед Иосиф Гаврилович Косарев родился в 1910 году в с.Прохладное Карской области, это известно мне из свидетельства о смерти. Свидетельство о рождении, естественно, отсутствует. ЗАГС сказал, что на данном этапе помочь мне не может. В 1981 году прадед умер в Целинском районе, его мать и сестра - в Краснодаре. Про отца Гаврила ничего не известно, гипотезы ниже. Имена матери и сестры неизвестны. То есть после прадеда мои знания о предковой ветви обрываются.
В 1920-х проходило переселение русского населения из Карской области (которая отошла к Турции) в Краснодарский край и Ростовскую область. Куда именно первоначально переселились предки, трудно сказать. Здесь могла бы быть зацепка, но поиск по переселенцам из Карской области в Сальский район в ГАРО не дал результатов. Есть данные по переселению в ГАРФ, но в оцифровке нашел информацию только по движениям железнодорожных составов и выделению средств, именных списков не встретил.

Что известно:
Севостьян и его дети эмигрировали в Америку в 1905-1910 годах. Я нашел потомков этой ветви. У Севостьяна был сын Гаврил, примерно 1887 года рождения. Возможно, это отец моего прадеда... Он приехал в Америку с отцом и матерью в 1910 году, как раз когда родился Иосиф Гаврилович. В этом может быть причина, по которой бы семья осталась в Карской области. Женщина в положении могла не пережить долгий путь: Карс-Сухум-Одесса-Гамбург-НьюЙорк-ЛосАнжелес. Однако, это лишь гипотеза. В 1910 году Гаврил прибыл на остров Эллис, больше о нем сведений нет. Ни в Америке, ни в России. Был ли это мой прадед, неизвестно. Что с ним стало - неизвестно.
Некоторые потомки одного из сыновей Кузьмы живут в Целинском и Сальском районах. О Гавриле им ничего неизвестно, как и о других детях Кузьмы. Возможно, у Кузьмы тоже был сын Гаврил.
Что стало с Григорием совершенно непонятно. В картах эмигрантов США, Григорий указан как родственник, оставшийся в с.Прохладном Карской области. Остался ли он в Турции или переехал в Россию, в 20-х или позже - неизвестно. Были у него дети или нет, трудно сказать. Может и у него был сын Гаврил?
Других Косаревых в Карской области не было. Непонятно, какой из трех братьев является дедом Иосифа. Документов по Карской области не найти, а именно там разошлись пути братьев Косаревых.

Буду благодарен любым подсказкам, как разгадать этот ребус.

yakto, а когда умер Иосиф Гаврилович?

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
когда умер Иосиф Гаврилович
[/q]

дополнил, 1981 год

yakto, а его ныне здравствующие наследники имеются? Получали ли они свидетельство о праве на его наследство?

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
ныне здравствующие наследники имеются
[/q]

Иосиф был в разводе с супругой. Жил один на квартире от работы, наследства не было.
Сын Иосифа (мой дед) тоже не жил с семьей, я его даже ни разу не видел, до самой его смерти в 2012 году.

yakto
Добрый день!
В архиве Армении работали? Что напрашивается сразу из того, что стоит посмотреть:
1. Фонды волостных правлений. Списки.
2. Фонд уездной полиции. Актовые книги регистрации сектантов и раскольников.
3. Фонды окружных комиссий по выбора в Учредительное собрание и Земство. Списки избирателей на 1917 г.
4. Фонд губернской земской управы. Земские переписи.
5. Похозяйственные книги советского времени.

Пока что приходит в голову, возможно что-то еще может быть.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/