Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:46 2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:48 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À åñëè ïðè ýòîì ïîèñê âåäåòñÿ ïî æåíùèíàì...
Ðåâèçèÿ 1795 ãîäà ñ æåíùèíàìè
1811 - áåç íèõ
1815 - ñ íèìè, íî áåç ñâÿçêè ñ ïðåäûäóùåé ðåâèçèåé.[/q]
Ìû ñ âàìè ïðÿìî ñèíõðîííî èäåì.   1835 ãîäó â ðåâèçèè ó ïðåäêà (êàê ðàç ñûíà âûøåîáîçíà÷åííîãî Àëåêñåÿ Ìàòåðíîâñêîãî) óêàçàíà æåíà Àêèëèíà, 40 ëåò. Áåç îò÷åñòâà Ðåâèçèè 1816 ãîäà íåò, â 1811 ãîäó æåíùèí íå óêàçûâàëè, à â 1795 ãîäà îíà, ïîõîæå, åùå íå óñïåëà ðîäèòüñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâåðèë âñåõ ïîòåíöèàëüíûõ îòöîâ, ó êîòîðûõ îêîëî 1795 ãîäà ìîãëà áûòü äî÷ü. Íîëü). À â ðåâèçèè 1858 ãîäà åå óæå íåò. È ìåòðèê çà ýòîò ïåðèîä íåò. Âîò è èùè ïðåäêîâ ïî æåíñêîé ëèíèè.  Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À åñëè â ñåëå êàæäàÿ òðåòüÿ-÷åòâåðòàÿ æåíùèíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà[/q]
À åñëè ó æåíùèíû òðè ðàçíûõ îò÷åñòâà â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ? Ïîêà áûë æèâ ìóæ áûëî îäíî, êàê ñòàëà âäîâîé ñðàçó îò÷åñòâî ïîìåíÿëà, òîëüêî ïåðåä ñìåðòüþ âåðíóëà èçíà÷àëüíîå. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:48 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàê â ýòîò ïåðèîä î÷åíü âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ áûëî...[/q]
À åùå âèäåë ðàííèå èñïîâåäêè ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà, ãäå áûëè ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî èìåíà, äàæå áåç îò÷åñòâ. Çà òàêîå âîîáùå íóæíî ðóêè îòðûâàòü! | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 22:35 severinn íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
ðàííèå èñïîâåäêè ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà, ãäå áûëè ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî èìåíà, äàæå áåç îò÷åñòâ.
[/q]
áûëè îò÷åñòâà è ôàìèëèè , È 1740 ã.[/q]
ß æ íå ãîâîðþ, ÷òî íèãäå íå áûëî. Ïðîñòî ïîïàäàëèñü òàêèå èñïîâåäêè.  ÷àñòíîñòè â Ïîëòàâå â 1730-å. È êñòàòè â áîëåå ïîçäíèõ ìåòðèêàõ â Ñëîáîæàíùèíå ïåðèîäè÷åñêè âñòðå÷àë çàïèñè î ñìåðòè òèïà "Èâàí", õîòÿ è äîâîëüíî ðåäêî. | | |
| azilka
Ñîîáùåíèé: 238
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:47 5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:48 Çäðàâñòâóéòå.
Íàõîæóñü â òóïèêå - íå ïîíèìàþ êàê äàëüøå âåñòè ïîèñê ïî îäíîé âåòêå.
Åñòü èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè Ëèäèè Àëåêñàíäðîâíû Ãûíèíîé 10.03.1917. Ïî ñëîâàì ìîåãî äåäóøêè (åå ñûíà) îíà áûëà ðîäîì èç ñ. Ñåðåáðÿíûõ Ïðóäîâ Òóëüñêîé îáë (íûíå - Ìîñêîâñêîé îáë).
Ïîëó÷èëà ñïðàâêó î ñìåðòè èç ÇÀÃÑà, â íåé óêàçàíà òà æà äàòà ðîæäåíèÿ, íî ìåñòî ðîæäåíèÿ - ã. Ìîñêâà. Ñîòðóäíèöà ÇÀÃÑà îáúÿñíèëà, ÷òî äàííóþ èíôîðìàöèþ âíîñèëè èç ïàñïîðòà.
 àðõèâå Òóëüñêîé îáëàñòè íå ñîõðàíèëèñü çàïèñè î ðîæäåíèè â ñ. Ñåðåáðÿíûå Ïðóäû çà 1917 ã. (çà 1916 - åñòü).
Ê ñîæàëåíèþ, ïî÷òè íè÷åãî áîëüøå î äàííîé âåòêå íå çíàþ. Òîëüêî âðîäå áû áûëà ó íåå ñåñòðà "Ìàðóñÿ". ( èñïîâåäêàõ âñòðå÷àëèñü Ìàðèÿ Ãûíèíà).
Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êàê äàëüøå èñêàòü. | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:50 5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:54 ×òîáû íå ïîâòîðÿòü çäåñü ñíîâà âñå óæå íàïèñàííîå, ïîïðîáóþ äàòü ëèíê íà òó ÷àñòü âåòêè ôîðóìà, ãäå âåëîñü îáñóæäåíèå. Ðå÷ü èäåò î Çàõàðå Èçìàéëîâå: https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p2826377.htm#pp2826377Çà äâà ãîäà â òóïèêå ïîÿâèëàñü êîå-êàêàÿ íîâàÿ èíôîðìàöèÿ, è ìíå áû õîòåëîñü åå îáñóäèòü. Âî-ïåðâûõ, ÿ ïåðåñìîòðåë âñå äîñòóïíûå äåëà ïî 22-îé îïèñè 1343 ôîíäà ÐÃÈÀ. Íåñêîëüêî äåë ïî Èçìàéëîâûì îòñóòñòâóåò, íî â îñòàëüíûõ Çàõàðà íåò. Òåîðåòè÷åñêè, îí âåäü ìîã íå óñïåòü ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî. Ñêàæåì, êîëëåæñêèì àñåññîðîì ñòàë íåçàäîëãî äî ñìåðòè. ß ïðèâåäó òóò ñêàí èç ìîãèëåâñêîé àäðåñíîé êíèãè 1864 ãîäà: Ýòîò Çàõàð íàèáîëåå ïîäõîäÿùèé êàíäèäàò íà îòöà Åëåíû Çàõàðîâíû, êîòîðàÿ ðîäèëàñü â 1866 ãîäó. Âî-âòîðûõ, ÿ ïåðåñìîòðåë "Ìåñÿöåñëîâû" çà íåñêîëüêî ëåò - îò 1832 äî 1837 ãîäà. Òóò Çàõàð Ïåòðîâè÷ Èçìàéëîâ âñòðå÷àåòñÿ â Ñåâàñòîïîëüñêîì ïîðòó.  1832 ãîäó åãî åùå íåò â êàíöåëÿðèè êðèãñ-êîìèññàðà Èâàíà Åôèìîâè÷à Ñòîëáèíà (8êë). Îí ïîÿâëÿåòñÿ â 1833 ãîäó êàê ïîìîùíèê ñåêðåòàðÿ Ðàñêîâñêîãî (10êë) 14-ãî êëàññà è ïðîñëåæèâàåòñÿ äî 1836 ãîäà, ïðè÷åì â 1836 ãîäó îí çàïèñàí êàê ÷èíîâíèê 9 êëàññà! Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îøèáêà. Ñàìîãî "Ðàñêîâñêîãî" ïèñàëè â 1832 ãîäó êàê "Ðîñêîâñêèé", â 1834 "Ðàñíîâñêèé", à â 1865 - "Ðîñíîâñêèé"! Íèêàê íå ìîãëè ïðàâèëüíî íàïèñàòü! Ìîæåò è â êëàññå îøèáëèñü. ß ïåðåñìîòðåë âñå ìîðñêîå âåäîìñòâî çà 1837 ãîä, íî íèãäå íåò íè Èçìàéëîâà, íè Ðîñíîâñêîãî. Ñòîëáèí - íà÷àëüíèê ïî ïðîâèàíòñêîé ÷àñòè (óæå 7-ãî êëàññà). Ñ 1836 ãîäà êðèãñ-êîìèññàð Èëü÷åíêî.  1837 ãîäó ó íåãî óæå äðóãèå ïîä÷èíåííûå. Òàêèå âîò íîâîñòè...
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 19:13 severinn íàïèñàë: [q] äî óïîðà: 1-é ðåâèçèè)[/q]
Êàêàÿ 1 ðåâèçèÿ, åñëè ÷åëîâåê åùå â 20 âåêå íå ðàçîáðàëñÿ... íå èçâåñòíî, ìîæåò áûòü â ýòîò ðåãèîí ñåìüÿ ïåðåñåëèëàñü âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, âñå ìîæåò áûòü. Ðàíî åùå ðåâèçèè èñêàòü, êîãäà íå èçâåñòíî ãäå ñåìüÿ æèëà â íà÷àëå 20 âåêà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Chronophage
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 422
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 8280
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:02 5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:02 azilka íàïèñàë: [q] Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êàê äàëüøå èñêàòü. [/q]
azilka, â Ñåðåáðÿíûõ Ïðóäàõ áûëî âñåãî äâå öåðêâè, ó ìîðìîíîâ åñòü è ìåòðè÷åñêèå êíèãè, è èñïîâåäêè, ïðîñìîòðèòå èõ. Èñïîâåäêè çà 1918 ãîä ïî Ñåðåáðÿíûì Ïðóäàì - ôîíä 3, îïèñü 16, äåëî 169. | | |
| azilka
Ñîîáùåíèé: 238
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:35 5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:36 Chronophage íàïèñàë: [q]
azilka, â Ñåðåáðÿíûõ Ïðóäàõ áûëî âñåãî äâå öåðêâè, ó ìîðìîíîâ åñòü è ìåòðè÷åñêèå êíèãè, è èñïîâåäêè, ïðîñìîòðèòå èõ. Èñïîâåäêè çà 1918 ãîä ïî Ñåðåáðÿíûì Ïðóäàì - ôîíä 3, îïèñü 16, äåëî 169.[/q]
Íå íàøëà òàì ñâîþ ïðàáàáóøêó, 1917 ã.ð. Â èñïîâåäêàõ çà 1918 òîëüêî îäíà öåðêîâü( Ìåòðèê ó ìîðìîíîâ íåò çà 1917 ãîä, â àðõèâå òîæå íåò. | | |
| azilka
Ñîîáùåíèé: 238
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:38 5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:40 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
Êàêàÿ 1 ðåâèçèÿ, åñëè ÷åëîâåê åùå â 20 âåêå íå ðàçîáðàëñÿ... íå èçâåñòíî, ìîæåò áûòü â ýòîò ðåãèîí ñåìüÿ ïåðåñåëèëàñü âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, âñå ìîæåò áûòü. Ðàíî åùå ðåâèçèè èñêàòü, êîãäà íå èçâåñòíî ãäå ñåìüÿ æèëà â íà÷àëå 20 âåêà...[/q]
ß íàâåðíîå íå ïîíèìàþ êàêèå-òî î÷åâèäíûå âåùè, íî íå ìîãó ïîíÿòü êàê èñêàòü äàëüøå. Ìîæåò ñ äðóãîé êàêîé-òî ñòîðîíû çàéòè? (äåëî ñòóäåíòêè íå ñîõðàíèëîñü, ê ñîæàëåíèþ). Âîò åñëè áû òî÷íî óçíàòü, ãäå îíà ðàáîòàëà, ìîæåò òàê? Òàêèõ òóïèêîâ ðàíüøå íå áûëî (íó ïî îäíîé âåòêå òîæå òóïè÷îê, íî òàì ïðîñòî íå ñîõðàíèëîñü íè÷åãî - Âîðîíåæñêàÿ îáë). Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî äåäóøêà çíàåò áîëüøå, íî îí î÷åíü ñêóäíî âûäàåò èíôîðìàöèþ. Ïèøåò ìåìóàðû, à îçíàêîìèòüñÿ ïîêà íå äàåò. | | |
| azilka
Ñîîáùåíèé: 238
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 20:42 severinn íàïèñàë: [q]
ñìîòðòå ñðñåäíèå ãîëû: ì.á. äàòà ðîæäåíèÿ èçìåíåíà
ì.á. âñòðåòèòå åå ðîäñòâåííèêîâ[/q]
 òîì-òî è äåëî ÿ íå çíàþ åå ðîäñòâåííèêîâ. Ìàêñèìóì ñåñòðà Ìàðèÿ, ãîä ðîæäåíèÿ íåèçâåñòåí, ìåñòî ðîæäåíèÿ òîæå (ïðåäïîëîæèòåëüíî òàì æå). | | |
|
