Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

NORD-OST написал:

[q]
Родители -Желтобородые. 1880 г - сын Жовтоброд, 1878 г. сын - Желтоборода, 1884 г. близнецы - Желтоброд, 1876 г. сын - Желтоброда. Так у одних родителей получились потомки с разными фамилиями.
[/q]

Спасибо. Ну это еще по-божески. Хотя бы есть общий корень и можно догадаться. А как понять, что Осипов это сын Быкова, например? Реальный случай из 1811 года. А сын Осипова в 1835 вдруг снова Быков.

webbrave написал:

[q]

Спасибо. Ну это еще по-божески. Хотя бы есть общий корень и можно догадаться. А как понять, что Осипов это сын Быкова, например? Реальный случай из 1811 года. А сын Осипова в 1835 вдруг снова Быков.
[/q]

Это называется: мало писаря пороли в детстве...

Никого пороть не нужно. Существование и использование параллельно нескольких фамилий, прозвищ, дедичеств абсолютно укладывается в русские традиции, поэтому "чехарда" с фамилиями/дедичествами не является ошибкой в документах. Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество. С петровских времён данная комбинация для идентификации личности будет являться стабильной, а на фамилии обращать внимание во вторую очередь. Если говорить о более ранних временах, то там может добавиться ещё "чехарда" с именами. Так Иван может быть Третьяком или же Любимом, например, и это тоже не будет являться ошибкой.

Про Ивана - в метриках о рождении везде священник, естественно, писал Иоанн, а в восприемниках часто указывал народную форму имени - Иван. По крайней мере в моём случае. И постоянно идёт Аграфена-Агриппина, Юлиания-Ульяна и т.д. Особенно забавно, когда священник пишет Антон, потом Антоний, Назар - Назарий.

Smorygin Vladislav, хорошо если у Вас такие только заморочки с метриками. Обычное дело, когда путают имена и отчества, про возраст я вообще молчу. Короче, церковные документы полны ошибок и неточностей, будьте внимательны и делайте скидку на погрешности.

Shtopor
Да-да, я это даже недоразумением не считаю, итак понятно, о ком речь идёт)))

Smorygin Vladislav написал:

[q]
Про Ивана - в метриках о рождении везде священник, естественно, писал Иоанн, а в восприемниках часто указывал народную форму имени - Иван. По крайней мере в моём случае
[/q]

Мне кажется это сильно зависело от периода, региона и конкретного священника. Строгое использование канонических форм имени при записи о крещении свойственно 19 и началу 20 века. В 18 веке, особенно в сельских проходах, могли и Тарас или Назар написать, а не Тарасий и Назарий.

Shtopor написал:

[q]
Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество.
[/q]

Так и есть. Хотя, к сожалению, и этот метод не железобетонный и нужно постоянно делать скидку на то, что могли ошибиться. У меня, одного предка в метриках и исповедках то Георгием зовут, то Григорием. Явно эти два имени уже тогда путали. Или два брата с одинаковой фамилией, но один Павлович, а другой Иванович. И хорошо еще, если есть другие года проверить, а то так и остаётся вечный вопросительный знак.

webbrave написал:

[q]
[/q]

Знакомая ситуация.
Мой прадед носил имя Георгий, его дочь, моя бабушка была Григорьевной. Его сын от предыдущего брака, сводный брат моей бабушки, был Егоровичем.

Shtopor написал:

[q]
Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество. С петровских времён данная комбинация для идентификации личности будет являться стабильной
[/q]

И в таком случае ошибки порой осложняют поиск. Пример: - в семье три брата Ивана. Старший рано умер, а средний и младший выросли, женились, примерно в одно время крестили детей. Хорошо, что у жен имена разные и в метриках уже записывали имена жен. Так при крещении одного ребенка умудрились записать имя жены как комбинацию из имени жены одного Ивана и отчества жены второго Ивана. Конечно же, Иванов никак не различали - только имя-отчество, без указания старший-младший.. Вот и гадай, чей это ребенок...
Хорошо что в восприемниках был кто-то из родственников жены, и записан был верно.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/