Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Любчинова написал:

[q]
Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...
[/q]

Это да. С другой стороны в поздних метриках нередко писали значительно более подробно, чем в 18 веке, иногда с указанием деталей биографии (какого полка солдат или где учится, кем служит, откуда родом и пр.). Так что есть непризрачный шанс случайно найти нужного человека в 1 000 километрах от его родного села. Сам неоднократно сталкивался в метриках второй половины 19 - начале 20 века с множеством приезжих и чужаков. Условно говоря запись о смерти крестьянина с Вологодчины где-нибудь в Екатеринославской губернии. И всегда думалось - а ведь его возможно потомки ищут в Вологде.

Любчинова написал:

[q]
Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...
[/q]

Встречалась запись о неизвестном молодом человеке лет 23, который упал и скончался во время службы в церкви, так и похоронили неизвестным.
Откуда он пришел, так и не установили.

Любчинова написал:

[q]
G_Spasskaya
В Вашем примере все-таки причина смерти "от старческой дряхлости и изнурения" - т.е. человек жил достаточно долго и где-нибудь обязательно засветился.
В моих поисках есть персоны, когда есть запись о рождении, запись в исповедке, как восприемник встречается, а потом пропадает... Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...
[/q]

А может он не умер, а переселился куда-то

Raisa28 написал:

[q]

Любчинова написал:
[q]

Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...
[/q]

Встречалась запись о неизвестном молодом человеке лет 23, который упал и скончался во время службы в церкви, так и похоронили неизвестным.
Откуда он пришел, так и не установили.
[/q]

Тут еще более-менее понятно, а как объяснить запись о смерти типа "помер у полтавского купца сын Михаил". Это в Харькове в 1772 году. Никто не знал, как зовут отца? Забыли написать?

Или мое самое любимое из 1889 года в Мелитопольском уезде -- запись о крещении незаконнорожденного Петра. Вместо родителей стоит запись "акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая."

webbrave написал:

[q]
Никто не знал, как зовут отца?
[/q]

Или наоборот, отца отлично все знали (чем-то прославился, может богатством или меценатством, поведением). можно и не писать, и так все поймут.
Но это маловероятно.
Скорее всего

webbrave написал:

[q]
Забыли написать?
[/q]

webbrave написал:

[q]
"акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая."
[/q]

Удивили.
А что, так можно было?

Raisa28 написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Никто не знал, как зовут отца?
[/q]

Или наоборот, отца отлично все знали (чем-то прославился, может богатством или меценатством, поведением). можно и не писать, и так все поймут.
Но это маловероятно.
Скорее всего

webbrave написал:
[q]

Забыли написать?
[/q]

webbrave написал:
[q]

"акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая."
[/q]

Удивили.
А что, так можно было?
[/q]

Похоже да (см. скан). В том же селе через несколько лет еще была похожая запись о рождении, но там хотя бы имя-отчество непомнящей дали - "неизвестного ни звания и не происхождения, проживает в селе Тимошевке без виду, мужа своего не знает какой губернии и откуда Мария Федорова, дочь православная"

Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?

schuttenhoff написал:

[q]
Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?
[/q]

90 процентов.

Есть вероятность, что он был сыном его умершей сестры.

webbrave

Почему тогда его мать Авдотья Федорова, а не Дмитриева ?
И она жива

Товарищ Саахов написал:

[q]
webbrave

Почему тогда его мать Авдотья Федорова, а не Дмитриева ?
[/q]

Да, невнимательно посмотрел. Тогда без вариантов.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/