Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17480 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
26 августа 2020 10:08 26 августа 2020 10:11 G_Spasskaya
В Вашем примере все-таки причина смерти "от старческой дряхлости и изнурения" - т.е. человек жил достаточно долго и где-нибудь обязательно засветился.
В моих поисках есть персоны, когда есть запись о рождении, запись в исповедке, как восприемник встречается, а потом пропадает... Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
26 августа 2020 10:31 Любчинова написал: [q] Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...[/q]
Это да. С другой стороны в поздних метриках нередко писали значительно более подробно, чем в 18 веке, иногда с указанием деталей биографии (какого полка солдат или где учится, кем служит, откуда родом и пр.). Так что есть непризрачный шанс случайно найти нужного человека в 1 000 километрах от его родного села. Сам неоднократно сталкивался в метриках второй половины 19 - начале 20 века с множеством приезжих и чужаков. Условно говоря запись о смерти крестьянина с Вологодчины где-нибудь в Екатеринославской губернии. И всегда думалось - а ведь его возможно потомки ищут в Вологде. | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10101 | Наверх ##
26 августа 2020 10:37 Любчинова написал: [q] Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий... [/q]
Встречалась запись о неизвестном молодом человеке лет 23, который упал и скончался во время службы в церкви, так и похоронили неизвестным. Откуда он пришел, так и не установили. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4692
| Наверх ##
26 августа 2020 10:43 Любчинова написал: [q] G_Spasskaya
В Вашем примере все-таки причина смерти "от старческой дряхлости и изнурения" - т.е. человек жил достаточно долго и где-нибудь обязательно засветился.
В моих поисках есть персоны, когда есть запись о рождении, запись в исповедке, как восприемник встречается, а потом пропадает... Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...[/q]
А может он не умер, а переселился куда-то | | |
webbraveСообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
26 августа 2020 10:45 Raisa28 написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
Т.е. если девушка - могли венчать в другом приходе и все дальнейшие записи там (но где?), а если молодой человек? Где искать, куда исчез? Особенно если период уже после ревизий...
[/q]
Встречалась запись о неизвестном молодом человеке лет 23, который упал и скончался во время службы в церкви, так и похоронили неизвестным.
Откуда он пришел, так и не установили.[/q]
Тут еще более-менее понятно, а как объяснить запись о смерти типа "помер у полтавского купца сын Михаил". Это в Харькове в 1772 году. Никто не знал, как зовут отца? Забыли написать? Или мое самое любимое из 1889 года в Мелитопольском уезде -- запись о крещении незаконнорожденного Петра. Вместо родителей стоит запись "акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая." | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10101 | Наверх ##
26 августа 2020 10:56 webbrave написал: [q] Никто не знал, как зовут отца?[/q]
Или наоборот, отца отлично все знали (чем-то прославился, может богатством или меценатством, поведением). можно и не писать, и так все поймут. Но это маловероятно. Скорее всего webbrave написал: [q] Забыли написать? [/q]
webbrave написал: [q] "акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая." [/q]
Удивили. А что, так можно было? | | |
webbraveСообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
26 августа 2020 11:03 Raisa28 написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Никто не знал, как зовут отца?
[/q]
Или наоборот, отца отлично все знали (чем-то прославился, может богатством или меценатством, поведением). можно и не писать, и так все поймут.
Но это маловероятно.
Скорее всего
webbrave написал:
[q]
Забыли написать?
[/q]
webbrave написал:
[q]
"акт не вписан потому что родительница не могла указать откуда она и кто она такая."
[/q]
Удивили.
А что, так можно было?[/q]
Похоже да (см. скан). В том же селе через несколько лет еще была похожая запись о рождении, но там хотя бы имя-отчество непомнящей дали - "неизвестного ни звания и не происхождения, проживает в селе Тимошевке без виду, мужа своего не знает какой губернии и откуда Мария Федорова, дочь православная"
 | | |
schuttenhoff САМАРА Сообщений: 3354 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6491 | Наверх ##
26 августа 2020 11:04 Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?
---
Титов, Воробьев, Рогов, Меркулов, Колмогоров - Николаевский уз. Самарская губ., Коршиков, Болотов - Курская губ. Тимский уз., Герасимов, Вергачев - Ивановская губ., Меркулов, Рогов, Воробьев (Косолапов) - Тульская губ. Одоевский уз. | | |
webbraveСообщений: 6707 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
26 августа 2020 11:11 schuttenhoff написал: [q] Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?
[/q]
90 процентов.  Есть вероятность, что он был сыном его умершей сестры. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3816 | Наверх ##
26 августа 2020 11:13 26 августа 2020 11:14 webbrave
Почему тогда его мать Авдотья Федорова, а не Дмитриева ?
И она жива | | |
|
