Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
21 августа 2020 19:37 valcha написал: [q] Зря старались, господа, [/q]
valcha написал: [q] Примите мои соболезнования, вам шах и мат! [/q]
Ничего подобного На первый взгляд может показаться что спор вышел пустым. Но если хватит сил все прочесть - прекрасно станет видно каков уровень состоятельности аргументов обеих сторон. Опытному поисковику не составит труда разобраться кто прав. А то что нам в спины продолжают лететь невнятные возгласы - так это проблема кричащего. Так он себе мат ставит, а не нам | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
21 августа 2020 21:07 21 августа 2020 21:15 Raisa28 написал: [q] Напишите, пожалуйста, как все сложится.
Интересно узнать.[/q]
Кстати, Лоцманова Матрона Николаевна и её сестра Анастасия Николаевна (Гордеева в замужестве) - двоюродные сестры Митиной Анны Ивановны (мать Анны - сестра отца Матроны и Анастасии) Чаша весов склоняется в пользу Митиной  Shtopor написал: [q] Присоединяюсь к рекомендации насчёт похозяйственных книг [/q]
в Тульском архиве есть Подворные карточки крестьянских хозяйств за 1910-12 год, но они ж не отсканированы! А мне бы все село надо... Заказывать все - дороговато будет... но может через годик-другой отсканируют и выложат.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
21 августа 2020 21:40 Любчинова написал: [q] в Тульском архиве есть Подворные карточки крестьянских хозяйств за 1910-12[/q]
Когда вопрос можно решить деньгами это не тупик совершенно. Все равно Ваша диллема требует дополнительных документов, так что если это действительно очень нужно, то проще будет спланировать каким образом можно собрать необходимую сумму под конкретную задачу. Как вариант, помочь коллегам в своем местном архиве за вознаграждение. И хорошее дело сделаете и свой вопрос решите. По бартеру тоже можно. У меня не получалось, но коллеги пишут, что так тоже можно сотрудничать. Если это интересно постольку-поскольку, то можно в принципе никуда не спешить. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
webbrave Сообщений: 6698 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
22 августа 2020 10:32 22 августа 2020 10:39 Друзья, помогите распутать клубок. Уже голову сломал. В ревизии Алексеевки за 1782 год указано, что крестьяне достались новому владельцу Степану Емельяновичу Лесевицкому от умершей матери его статской советницы Прасковьи Петровой Спичинской. Далее в тексте ее называют либо без отчества - "умершей в 775 году Прасковьи Спичинской", или просто "вышеписаная статская советница Спичинская". В самом конце ревизии есть приписка рядом с двумя именами - "отданы в приданное за дочерью оной Спичинской майоршей Щербининой" и "отданы в приданное за дочерью оной Спичинской майоршей Спичинской". Вроде все выглядит так, что мать Степана Лесевицкого Прасковья была первым браком за Емельяном Лесевицким, а после его смерти вышла замуж за статского советника Спичинского. Дочь ее Щербинина по мужу и могла быть в девичестве как Лесевицкой, так и Спичинской. Но вся эта стройна схема посыпалась, когда я нашел Спичинского в книге Слюсарского про Слобожанщину: Значительная часть земель Донцов и Захаржевских перешла к зятю Федора Донец-Захаржевского, князю Я.Н. Кропоткину, а в 40-х гг. XVIII ст. большинство этих и приобретенных самым князем земель перешли после его смерти к его жене Прасковье Кропоткиной. Со временем она вышла замуж, за бригадира Спичинского. Вначале подумал, что, возможно, это другая Прасковья, но у нее от князя Якова Кропоткина была дочь Татьяна Яковлевна, которая как раз по мужу Щербинина. Единственно, Прасковья эта не Петровна (как указано в шапке ревизии), а Федоровна (если верить родовиду). Так что вроде выходит это одно и то же лицо: https://ru.rodovid.org/wk/%D0%...%8C:369441Получается она трижды бала замужем - за Лесевицким (сын Степан), за Кропоткиным (дочь Татьяна) и за Спичинским? Немного смущает путаница с отчеством. С другой стороны, если мать Щербининой и мать Лесевицкого это разные люди, то не очень понятно почему вторая указана в ревизии Алексеевки.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
22 августа 2020 11:36 webbrave, какая-то действительно мутная история. Как я понял Степан Емельянович Лесевицкий имел выслуженное дворянство. Почему его мать тогда помещица, да ещё была замужем за князем Кропоткиным? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
webbraveСообщений: 6698 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
22 августа 2020 11:50 Shtopor написал: [q] webbrave, какая-то действительно мутная история. Как я понял Степан Емельянович Лесевицкий имел выслуженное дворянство. Почему его мать тогда помещица, да ещё была замужем за князем Кропоткиным?[/q]
Нет, Лесевицкие это династия ахтырских полковников, очень выгодная партия. А почему его мать не могла быть помещицей или вторым браком быть за Кропоткиным? Степан по исповедкам около 1736 года рождения, Яков Кропоткин умер в 1746 году. Возможно Емельян, отец Степана, рано умер, вдова была еще молодой и вышла замуж за Кропоткина, родила ему дочь. А после смерти Кропоткина вышла замуж повторно за надворного советника Спичинского. Что здесь не сходится? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
22 августа 2020 11:56 22 августа 2020 11:56 webbrave
Я вот что нашел в деле дворянства внука Степана:
"По справке же с делами Депутатскаго Собрания оказалось, что дед его премьер-майор Степан Емельянов сын Лесевицкий с потомством своим, в том числе и с сыном Николаем, внесен в 1 часть дворянской родословной книги по протоколу 8 декабря 1787 года, по заслугам предков и по владению ими, населёнными имениями, жалованными от Великих Государей и Царей российских."
Получается, что дворянство РИ Лесевицких пошло от Степана, правда тут написано, что предки владели имениями. Это я упустил при первичном прочтении. Тогда вопрос снимается. Думаю Ваша версия вполне состоятельна. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
camy Московская область Сообщений: 3457 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4093 | Наверх ##
22 августа 2020 12:00 22 августа 2020 12:09 webbrave написал: [q] Что здесь не сходится?[/q]
Отчество не сходится ... ее рождение до 1724 и рождение Степана в 1736.... +2 брака + дочь и смерть в 1775....у Прасковьи Фёдоровны 2 дочери от Якова... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
22 августа 2020 12:07 camy, год рождения здесь посчитан примерно обратным счётом из возраста в исповедных, а там погрешность такая, что.... ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
webbraveСообщений: 6698 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
22 августа 2020 12:12 camy написал: [q] [/q]
Кроме отчества (которое могли напутать в шапке, поищу еще в других ревизиях) вроде все остальное сходится. Скажем, родилась в 1716 году, в 1736 родился Степан, в 1740 году после смерти первого мужа вышла замуж за Кропоткина, родила ему двух дочерей. После смерти Кропоткина в 1746 году (ей еще 30) вышла третий раз замуж. Умерла в 59 лет. | | |
|
