Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

severinn написал:

[q]
Левобережье - принятое название
[/q]

Печально - это когда не знают биографии Ломоносова и манипулируют им как хочется
Левобережье - это из разряда "пол лаптя по карте". Вы не могли исследовать все его приходы и говорить за все Левобережье в целом. Конкретное место названо не было

Shtopor написал:

[q]
Да, его имели ввиду под Левобережьем. Регион со своей спецификой
[/q]

Разумеется я это знаю, сам отрабатывал 10 ИВ в промежутке 1740-1811 г. по приходу, который в него входит.
Но я понимаю что это опыт по достаточно маленькой территории, не везде им можно пользоваться

severinn написал:

[q]
Что не так в биографии М.В.Ломоносова:
[/q]

В вашей версии его биографии наличие фамилии служило доказательством того что у всех СЦС также была фамилия
При этом неясно какое отношение Ломоносов имел к СЦС ? Как фамилия крестьянина может что то доказать по отношению к иному сословию также неясно

Ломоносовым не нужно "прикрываться". Он из черносошных крестьян Архангелогородской губернии. Если бы Вы severinn работали бы по тому региону, то там почти 90% крестьян в переписной книге 1646 года все с фамилиями. В более ранних идут фамилии и прозвища вперемешку. Да, я работал по Сольвычегодскому уезду если что. Так что пример наличия устоявшейся фамилии у Михаила Васильевича не является показательным в принципе, т.к. он был выходцем из северного региона.
Берите шире. Возьмите срез священнослужителей Тверского и Новгородского регионов, Рязанщины, Тамбова, Урала, Сибири, это огромные территории с большим количеством населения. Вот когда будет все проанализировано доводы у Вас будут совсем другими, если захотите спорить, конечно.

severinn, если интересно я могу прислать ссылку на статью, где пишут о том, что судя по всему эту фамилию носил ещё его прадед. И почему же ему не писаться с фамилией при поступлении??? А была в то же время "куча" попов у которых не имели офамиленных прадедов и отцов, и которые до рубежа XIX века писались без фамилии. А Вы утверждаете, что у них были фамилии. Фамилия должна быть неизменной в 3-4 поколениях, чтобы ее считать таковой. Вот у Ломоносова наличие фамилии подтверждается, а вот ее наличие у попа Ивана Иванова с церкви Николая Чудотворца с Новгородского погоста никак Вы подтвердить не сможете, если это не было задокументировано.

severinn написал:

[q]
Священники там появились из выпускников Киево-Могилянской школы в 17 веке.
[/q]

И чего прям все 100% священников оттуда были? У Вас есть документы?

severinn написал:

[q]
Читайте внимательно и не передергивайте. Не порядочно.
[/q]

Да было бы что читать. Пара провокационных строчек и все.

severinn написал:

[q]
Проверьте их генеалогию., потом пишите выводы.
[/q]

Вы выходили из "своего региона" в исследованиях? По моему Вы варитесь в "собственном соку" и что происходит снаружи совершенно не интересно. Я охватил конечно далеко не все, но все что пишу основано не на домыслах, а на конкретных документах с которыми работал.
Вы мне предлагаете исследовать генеалогию священников из писцовых книг? Вы сами хотя бы пробовали это делать или только Левобережье и шляхта?

severinn написал:

[q]
читайте внимательно: Луга, та же Сибирь, Поволжье , Китай - священники из Левобережья.
[/q]

Источники и ссылки на источники в студию. Без них такие смелые утверждения не воспринимаются.
Я тоже могу что-нибудь сейчас влепить, а потом писать, что "не хотите воспринимать". У нас на форуме уже есть коллега который по месту и дате может рассказать целую детективную историю, мрачный триллер, даже рассказать какая погода стояла в тот день, так что на его лавры претендовать не нужно.

severinn написал:

[q]
сами ищите, не ленитесь
не заслужили
[/q]

Ну вот Вы меня сейчас тупо и грубо послали. Это не уровень общения между коллегами-генеалогами. Вы публично продемонстрировали неуважение к коллеге и скорее всего свою некомпетенцию, если на нормальный вопрос способны лишь таким образом ответить.
Оставайтесь при своем. В ответ хамить не буду! Не дождетесь!

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/