Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

clerkenwell написал:

[q]

если в МК написано "коренной житель села Фёдоровка", то это обязательно значит, что он в этом селе родился? Потому что я не могу в МК найти запись о его рождении за 1837-1845 гг.

[/q]

Михаил, не обижайтесь, но вы изначально неверно построили поиск. Методика изучения родословной священнослужителей коренным образом отличается от изучения крестьянской или дворянской, здесь не работают привычные схемы исследования. В 999 случаях из тысячи священнослужитель середины 19 века служил не там, где родился, и даже не в том уезде.

Вот вы смотрели МК за 1837 - 45 г.г. В первую очередь вы должны были проверить, какие члены причта подписывали метрические книги. Был среди них Иван Рождественский? Нет? А кого вы тогда искали?

Не случайно вам в самом начале ИнокКент (а на его счету десятки родословных священнослужителей) задал вектор поиска, которым вы пренебрегли: начинать надо с духового училища. Именно в ведомостях ДУ за 1856-58 год будет указано, откуда Дмитрий Рождественский родом, и кто его отец.


clerkenwell написал:

[q]

мне на форуме писали, что скорее всего его отец уже был тоже Рождественский. В любом случае, в метриках нет ни одного подходящего случая по именам (чтоб сын Дмитрий у отца Ивана)

[/q]

Потому что к 1858 году века у СЦС уже были фамилии. Если исходить из общепринятой практики, то активное присвоение фамилий детям СЦС происходило в 1810-20 г.г. в учебных заведениях, а к середине 19 века семинарские фамилии использовались уже как родовые. То есть отец Дмитрия, а возможно, и его дед уже должны были иметь фамилию. Более того, если бы Дмитрий поступил в училище без фамилии, ему должны были присвоить фамилию Иванов, по имени отца.

В указе Синода от 18 ноября 1846 г сказано: «В некоторых епархиях существует обычай переменять воспитанникам духовных заведений фамилии их отцов и усваивать прозвания, нередко весьма странные и несвойственные для лиц духовного звания. Таковой обычай, которому нигде нет примера, противен разуму постановлений о союзе семейственном, устраняет достодолжное уважение к поколениям, поставляет каждого вне общественной связи с предками и потомками и по делам производит запутанность и даже совершенную невозможность разрешать вопросы о различии прав по их происхождению. Предписывается по всему Духовному ведомству, чтобы впредь никому в сем ведомстве не усвоялись фамилии произвольные, но чтобы
по общему правилу дети сохраняли фамилии своих отцов».

Это постановление было подтверждено указами от 31 декабря 1851 г. и от 7 июля 1857 г., причем последний
указ предписал сыновьям бесфамильных отцов дать фамилии, образованные от имен отцов (таким образом, фамилии в этом случае должны были совпадать с отчествами).

Настоятельно рекомендую за советом в поиске СЦС обращаться в профильный раздел "Генеалогия священнослужителей" - там консультируют специалисты с огромным практическим опытом.

Atkara-EV написал:

[q]

Это постановление было подтверждено указами от 31 декабря 1851 г. и от 7 июля 1857 г., причем последний
указ предписал сыновьям бесфамильных отцов дать фамилии, образованные от имен отцов (таким образом, фамилии в этом случае должны были совпадать с отчествами).

[/q]

А вот это очень интересно.
Я думала, что имею такую картину: бесфамильный отец, священник села Спасского, и сын с этой фамилией. Была уверена, что сыну дали фамилию в семинарии, по месту отца.
А выходит, что, раз в таком случае должны были дать фамилию Иванов, значит, отец тоже уже был с фамилией, просто не зафиксировалось нигде.
Надо осмыслить.

severinn
Как ни странно, во многом готов с Вами согласиться. У меня такое впечатление, что фамилии ("прозвания"), как правило, действительно были. Просто практически не использовались.
Просмотрев десятки документов середины XVIII века, в одном-двух можно встретить упоминание фамилии. И, как правило, именно она лет через 80-100, уже к середине XIX века, закрепляется в семье. Иногда, кстати, и по женской линии, зятья - особенно если наследуют место - берут фамилию тестя.
Но исключений всё же слишком много. Мне попадались случаи, когда, например, четыре родных брата окончили одну и ту же семинарию с четырьмя разными фамилиями. Или такая ситуация (примерно, точно не помню, а бумаг сейчас под руками нет), когда прапрадед и прадед - - Полетаевы, дед Беляев (вообще-то татарская фамилия, странноватая для православного дьячка - ну, да ладно, мне дважды попадался дьякон по фамилии Садыков), отец Малинин, а дети - Петропавловский и Сергиевский...

severinn написал:

[q]

статистика не аргумент

[/q]

А что аргумент ? Ваш частный случай ?


severinn написал:

[q]

А как Ломоносов поступил в Греко-Латино-Славянскую академию: записался сыном священника. И наличие фамилии не вызвала вопросов

[/q]

Дык он не под своей фамилией свалил из Холмогор, а назвался сыном попа Василия Федорова (если память не изменяет). Здесь Федоров - это не фамилия а патроним

severinn

А я Вам могу показать десятки ИВ и МК с 1720-х годов где никаких фамилий у священников и крестьян нет. И кто тогда будет прав ?

Но Вы так и не указали какую территорию рассматриваете