Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

В продолжение вот этого https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p3465107.htm#pp3465107 обсуждения:

В ревизии 1782 года по селу есть два тезки одного возраста

Семен Ларионов 52 — умре в 770 году (назовем его Семен Ларионов 1)
у него жена Марфа Прокофьева дочь старинная того ж села 50 — умре в 779 году
у них сын написанный в последнюю пред сим ревизию
Никита 33 — умре в 772 году

Семен Ларионов 52 — умре в 778 году (назовем его Семен Ларионов 2)
у него жена Агафья Борисова дочь 45 — умре в 768 году
У них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Демид 34 — умре в 782 году

причем записи идут не подряд, между ними другие семьи, т.е. скорее всего это тезки, а не родственники.

Ревизию 1763 года, как я уже писала, не нашли

В переписи 1748 года, которая, как мы выяснили, есть список с ревизии 1745 года (т.к. она "куцая") есть только один Семен Ларионов

написанный в прежнюю перепись
14731 Петр Ларионов 37
13732 Семен Ларионов 34
14733 Трафим Ларионов 29
14734 Трафим же Ларионов 27
У Петра Ларионова дети
рожденные после переписи
14735 Фетис Петров 12,
14736 Федор Петров 8.
У Семена Ларионова сын
14737 Никита Семенов 15л.

причем наличие у Семена сына Никиты подтверждает, что это Семен Ларионов 1

теперь ревизия 1720 года, где хотелось бы найти двух Семенов Ларионовых

Ларион Семенов 48л
у него жена Дарья Лазарева дочь 47
у них сын
Семен Ларионов 9
у него жена Хавронья Григорьева дочь 20

А вот имя жены не совпадает ни с одним из Семенов Ларионовых из ревизии 1782 года, т.е. как минимум один из Семенов к 1782 году женат вторым браком

И есть еще "странная" запись в ревизии 1720 года

Во дворе Ларион Матвеев 35 (?)
У Лаврентия жена Апросинья Тимофеева дочь 35
У них дети
Петр Лаврентьев 12
у него жена Авдотья Семенова дочь 17
Семен Трафимов
Трафим 2х

На первый взгляд в этой семье "чужой" Семен Трофимов без возраста и жены и непонятно чьи дети дальше, и почему написано у Лаврентия "у них дети", а записан один сын Петр?

Но вот в переписи 1748 (по ревизии 1745) года есть "знакомые" имена

Написанные в прежнюю перепись
14731 Петр Ларионов 37
13732 Семен Ларионов 34
14733 Трофим Ларионов 29
14734 Трофим же Ларионов 27

Если сравнить
Петра Лаврентьева 12 (1720)
Семена
Трофимова
Трофима 2 (1720)

и
Петра 37 (1745)
Семена 34 (1745)
Трофима 29 (1745)
Трофима же 27 (1745)

то можно предположить ошибку в ревизии 1720 года в записи детей Лариона Матвеева - Петра, Семена и двух Трофимов.

В ревизии 1782 года так или иначе фигурируют оба Трофима Ларионова:
один по данным прошлой 1763 года ревизии сослан в ссылку (тут уже возраст не указан),
а другой Трофим Ларионов 45 — умре в 778 году

В исповедках 1768 года оба Семена Ларионова записаны с женами как в ревизии 1782 года

Вопрос - права ли я в своих предположениях, что запись в ревизии 1720 года
Петр Лаврентьев 12
....
Семен Трофимов
Трофим 2-х

надо читать как
у Лаврентия ... дети
Петр 12
Семен (должно быть 9)
Трофим (должно быть 4)
Трофим 2

И получается, если мои предположения верны, что Семен Лаврентьев, ошибочно записанный в ревизии 1720 года Трофимовым, это Семен Ларионов 1, а Семен Ларионов - сын Лариона Семенова - Семен 2

Любчинова, наверное все правильно Вы разложили, но проверить без документов все равно невозможно.

Shtopor
К сожалению метрики начинаются с 1768 года и очень фрагментарно (хотя вот брак своих прямых пра- в 1781 году нашла, повезло), и исповедки 1768 года, а потом только 1803...
Отловить рождения всех детей Лавренитиев-Ларионовых не получается

Любчинова, Вы можете попробовать совместить 1 и 4 ревизии, они у Вас есть и они полные. Обычно порядок, принятый в 1-ой ревизии, сохранялся на последующие.

Shtopor написал:

[q]
Обычно порядок, принятый в 1-ой ревизии, сохранялся на последующие.
[/q]

Спасибо, как-то я об этом не подумала (что порядок сохранился)

_____________________-
Увы, 1782 - 1720 = 62 года - многие умерли, кого-то перевели-продали.... две ревизии между - большой промежуток. не получается отследить семьи как правило...

В исповедных росписях в 1749 году Яков Андреянов (232) указан как троюродный брат Лариона (229) и Герасима(230) Якимовых.
Однако в 1755 году Яков Андреянов (220) уже указан как зять родной Герасима Якимова.(218). т.е муж сестры. Обе семьи проживали в одном доме. Подскажите какой записи верить ?

nikosc написал:

[q]
Подскажите какой записи верить ?
[/q]

А ревизии (1748, 1763) есть, чтоб по ним проверить, как там записано?
А метрик о браке не найти? Хотя 1735 + / - это вряд ли сохранилось....

Любчинова написал:

[q]

nikosc написал:
[q]

Подскажите какой записи верить ?
[/q]

А ревизии (1748, 1763) есть, чтоб по ним проверить, как там записано?
А метрик о браке не найти? Хотя 1735 + / - это вряд ли сохранилось....
[/q]

Ревизии видел начиная с 1782 г. . Брак не нашел. Хотя МК есть с 1723 года. Яков с женой появились в этой деревне и в этом доме где -то в 1749 г . До этого в исповедных росписях отсутствуют. (1737-1748). Вероятно проживали до этого в деревне мужа, потом переехали в деревню и дом жены к ее братьям.

У Гарасима и Якова жены дочери Якима, но они, разумеется, не сестры Лариона (и Гарасима). Троюродные братья могли быть женаты на сестрах. И в этом случае, да, Яков по отношению к Гарасиму зять )
Ищите еще одного Якима)

corian55 написал:

[q]
У Гарасима и Якова жены дочери Якима, но они, разумеется, не сестры Лариона (и Гарасима). Троюродные братья могли быть женаты на сестрах. И в этом случае, да, Яков по отношению к Гарасиму зять )
Ищите еще одного Якима)
[/q]

Мавра Якимова жена Якова Андреянова - старинная той дерени, где жили Ларион и Герасим. А в деревне в 1737 жила только одна семья Т.е . получается все-таки она сестра Лариона и Герасима ?
Приложены запись исповедной росписи 1737 г . и фрагмент ревизской сказки 1782 года.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/