Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

clerkenwell написал:

[q]
Вопрос: неужели венчался не в своей церкви?
[/q]

Если его невесты были из семей священнослужителей, то вполне мог венчаться в приходе невесты.
А в записях о крещении детей в его семье кто в восприемниках? Может быть кто-то из родственников жены (жен)?
Клировые ведомости находили? Там может быть дополнительная информация о его семье

>> Ответ на сообщение пользователя clerkenwell от 17 августа 2020 23:58

А можно ли было священнику жениться вторично?
Есть занятная статья: https://newsland.com/user/4297...en/4224703
"Священнослужитель должен для себя решить: либо избрать монашеский путь, либо жениться. Но сделать это он должен до 30 лет - к этому возрасту, по существующим церковным канонам, принимают сан. То есть времени вполне достаточно. Сначала нужно создать семью, то есть малую церковь, а затем уже приниматься за создание своего прихода..."
"Для священника не существует понятия расторжения брака и тем более вторичного бракосочетания. Ни при каких обстоятельствах священник не может повторно жениться. Даже, если его жена умирает. Во времена Древней Руси овдовевший священник был обязан уйти в монастырь. Сейчас вопрос так жестко не ставится, однако священник на всю оставшуюся жизнь остается один".
" Если выбирает второй брак, то лишается священного сана.
- В дореволюционной России были своего рода поставщики невест для священников - епархиальные женские училища (епархиалки), где учились дочери священнослужителей. Чаще всего они действительно становились матушками. Но сейчас таких традиций не существует."

Он мог жениться сразу по окончании духовного училища. Женатые выпускники имели негласные преференции при определении в приход. Могли посвятить сразу в сан дьякона, а то и священника. Правда, было такое в 18 веке, и в Сибири. А сохранилась ли такая практика позднее, не знаю

clerkenwell написал:

[q]
Вопрос: неужели венчался не в своей церкви?
[/q]

Обязательно не в своей. Традиция у СЦС - венчаться в приходе невесты. Поиск происхождения жены священноцерковнослужителя - задача интереснейшая, но трудоемкая.

clerkenwell написал:

[q]
Или мог он жениться ещё будучи в духовном училище?.. Два раза?...
[/q]

Не мог. Ему бы начальство не дало дозволения. Даже студенты студенты духовной семинарии как правило, венчались, только окончив курс. Из моих наблюдений - псаломщики в середине 19 века венчались года в 22-24.

clerkenwell написал:

[q]
имеет ли смысл смотреть записи об умерших за 1858-1864, вдруг там будет первая жена?
[/q]

Дату смерти первой жены надо установить обязательно, это позволит вам сузить параметры поиска. МК обязательно нужно смотреть все, и не только умерших - вдруг в восприемниках при рождении ребенка от первой жены попадется кто-то из родни, и это поможет вам определиться, откуда ваш Рождественский. И если были другие дети во втором браке, то метрики об их рождении смотреть надо тоже.

Теперь собственно, по поискам рода второй жены. Если вдруг чудным образом среди восприемников не появится пара Николаевичей, то есть два пути: смотреть все клировые уезда, допустим, за 1858 год, и искать, у кого Николаев была дочь Татьяна подходящего возраста. Это если клировые сохранились... Если нет, то придется просматривать все МК уезда за нужный год в поисках венчания (вот тут вам и пригодится дата смерти первой жены). Начать стоит с МК церквей того благочиния, куда входила Федоровка. Опять же из практики - дьячки/псаломщики как правило, женились в своей округе, на дочерях СЦС соседних сел.

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 18 августа 2020 9:00

Огромное спасибо за подробную консультацию!!

В продолжение вот этого https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p3465107.htm#pp3465107 обсуждения:

В ревизии 1782 года по селу есть два тезки одного возраста

Семен Ларионов 52 — умре в 770 году (назовем его Семен Ларионов 1)
у него жена Марфа Прокофьева дочь старинная того ж села 50 — умре в 779 году
у них сын написанный в последнюю пред сим ревизию
Никита 33 — умре в 772 году

Семен Ларионов 52 — умре в 778 году (назовем его Семен Ларионов 2)
у него жена Агафья Борисова дочь 45 — умре в 768 году
У них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Демид 34 — умре в 782 году

причем записи идут не подряд, между ними другие семьи, т.е. скорее всего это тезки, а не родственники.

Ревизию 1763 года, как я уже писала, не нашли

В переписи 1748 года, которая, как мы выяснили, есть список с ревизии 1745 года (т.к. она "куцая") есть только один Семен Ларионов

написанный в прежнюю перепись
14731 Петр Ларионов 37
13732 Семен Ларионов 34
14733 Трафим Ларионов 29
14734 Трафим же Ларионов 27
У Петра Ларионова дети
рожденные после переписи
14735 Фетис Петров 12,
14736 Федор Петров 8.
У Семена Ларионова сын
14737 Никита Семенов 15л.

причем наличие у Семена сына Никиты подтверждает, что это Семен Ларионов 1

теперь ревизия 1720 года, где хотелось бы найти двух Семенов Ларионовых

Ларион Семенов 48л
у него жена Дарья Лазарева дочь 47
у них сын
Семен Ларионов 9
у него жена Хавронья Григорьева дочь 20

А вот имя жены не совпадает ни с одним из Семенов Ларионовых из ревизии 1782 года, т.е. как минимум один из Семенов к 1782 году женат вторым браком

И есть еще "странная" запись в ревизии 1720 года

Во дворе Ларион Матвеев 35 (?)
У Лаврентия жена Апросинья Тимофеева дочь 35
У них дети
Петр Лаврентьев 12
у него жена Авдотья Семенова дочь 17
Семен Трафимов
Трафим 2х

На первый взгляд в этой семье "чужой" Семен Трофимов без возраста и жены и непонятно чьи дети дальше, и почему написано у Лаврентия "у них дети", а записан один сын Петр?

Но вот в переписи 1748 (по ревизии 1745) года есть "знакомые" имена

Написанные в прежнюю перепись
14731 Петр Ларионов 37
13732 Семен Ларионов 34
14733 Трофим Ларионов 29
14734 Трофим же Ларионов 27

Если сравнить
Петра Лаврентьева 12 (1720)
Семена
Трофимова
Трофима 2 (1720)

и
Петра 37 (1745)
Семена 34 (1745)
Трофима 29 (1745)
Трофима же 27 (1745)

то можно предположить ошибку в ревизии 1720 года в записи детей Лариона Матвеева - Петра, Семена и двух Трофимов.

В ревизии 1782 года так или иначе фигурируют оба Трофима Ларионова:
один по данным прошлой 1763 года ревизии сослан в ссылку (тут уже возраст не указан),
а другой Трофим Ларионов 45 — умре в 778 году

В исповедках 1768 года оба Семена Ларионова записаны с женами как в ревизии 1782 года

Вопрос - права ли я в своих предположениях, что запись в ревизии 1720 года
Петр Лаврентьев 12
....
Семен Трофимов
Трофим 2-х

надо читать как
у Лаврентия ... дети
Петр 12
Семен (должно быть 9)
Трофим (должно быть 4)
Трофим 2

И получается, если мои предположения верны, что Семен Лаврентьев, ошибочно записанный в ревизии 1720 года Трофимовым, это Семен Ларионов 1, а Семен Ларионов - сын Лариона Семенова - Семен 2

Любчинова, наверное все правильно Вы разложили, но проверить без документов все равно невозможно.

Shtopor
К сожалению метрики начинаются с 1768 года и очень фрагментарно (хотя вот брак своих прямых пра- в 1781 году нашла, повезло), и исповедки 1768 года, а потом только 1803...
Отловить рождения всех детей Лавренитиев-Ларионовых не получается

Любчинова, Вы можете попробовать совместить 1 и 4 ревизии, они у Вас есть и они полные. Обычно порядок, принятый в 1-ой ревизии, сохранялся на последующие.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/