Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12438 | Наверх ##
17 августа 2020 18:15 17 августа 2020 18:27 ПСЗ РИ Том 12 (1744 – 1748). Закон 9323. 1746 года Марта 22, Сенатский. О составлении по окончании в Губерниях ревизии книг и кратких ведомостей о положенных в подушной оклад людях...
Сама Переписная книга выглядит так:
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
17 августа 2020 18:41 corian55
Вполне возможно, что в подобную переписную книгу переписали не все, что было в ревизии 1745 года, поэтому "ревизия" получилась такая "куцая"... (там по сравнению с 1720 и 1782 годом пол-села нет) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12438 | Наверх ##
17 августа 2020 18:47 Должны были переписать (внести в Книгу) всех лиц м.п. - от младенцев до самых престарелых, Ведь по этим книгам взимался подушный налог... Сокрытие "налогоплательщиков" приравнивалось к тягчайшему преступлению ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12438 | Наверх ##
17 августа 2020 18:51 17 августа 2020 18:52 Любчинова написал: [q] (там по сравнению с 1720 и 1782 годом пол-села нет)[/q]
А не могло это быть связано с административными "перетурбациями"? В период 1746 - 1782 гг. немало нас. п. "гуляли" по дистриктам и уездам -То сюда припишут, то обратно возвратят Впрочем, вы же говорите об одном и том же селе... Мдя! Загадка!  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
17 августа 2020 18:55 17 августа 2020 18:57 corian55
Скорее утеряны часть листов или не сохранились. Село вместе с деревней целиком переходило от одного помещика к другому и так далее. Может быть часть села была за одним родственником, часть - за другим, и сказка одного из родственников не сохранилась...
Были периоды (позже, в 19 веке) когда селом владели два брата или один из братьев и его племянница. И в 18 веке так же могло быть ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Аталина
Пушкино, Московская обл.
Сообщений: 1400
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1561
| Наверх ##
17 августа 2020 19:01 >> Ответ на сообщение пользователя sunblossom от 15 августа 2020 19:02 В ГАОО есть https://catalog.gaorel.ru/object/11560922Дело : Ф. 760 Оп. 1 Д. 563 Название уезда : Мценский уезд Имя владельца : Оловянников [Евгений] Егорович Чин владельца : Штабс-капитан Данные Наименование селений : Сельцо Авчух Число душ муж.п., дворовых : 24 № листа : 46 https://catalog.gaorel.ru/object/11560982Дело : Ф. 760 Оп. 1 Д. 563 Название уезда : Мценский уезд Имя владельца : Оловянников Александр Петрович Чин владельца : Коллежский регистратор Данные Наименование селений : Сельцо Авчух ---
| | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12438 | Наверх ##
17 августа 2020 19:01 Ясно  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
17 августа 2020 23:45 17 августа 2020 23:46 clerkenwell написал: [q] Вопрос: неужели венчался не в своей церкви?[/q]
Если его невесты были из семей священнослужителей, то вполне мог венчаться в приходе невесты. А в записях о крещении детей в его семье кто в восприемниках? Может быть кто-то из родственников жены (жен)? Клировые ведомости находили? Там может быть дополнительная информация о его семье ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3899
| Наверх ##
18 августа 2020 0:20 >> Ответ на сообщение пользователя clerkenwell от 17 августа 2020 23:58 А можно ли было священнику жениться вторично? Есть занятная статья: https://newsland.com/user/4297...en/4224703"Священнослужитель должен для себя решить: либо избрать монашеский путь, либо жениться. Но сделать это он должен до 30 лет - к этому возрасту, по существующим церковным канонам, принимают сан. То есть времени вполне достаточно. Сначала нужно создать семью, то есть малую церковь, а затем уже приниматься за создание своего прихода..." "Для священника не существует понятия расторжения брака и тем более вторичного бракосочетания. Ни при каких обстоятельствах священник не может повторно жениться. Даже, если его жена умирает. Во времена Древней Руси овдовевший священник был обязан уйти в монастырь. Сейчас вопрос так жестко не ставится, однако священник на всю оставшуюся жизнь остается один". " Если выбирает второй брак, то лишается священного сана. - В дореволюционной России были своего рода поставщики невест для священников - епархиальные женские училища (епархиалки), где учились дочери священнослужителей. Чаще всего они действительно становились матушками. Но сейчас таких традиций не существует." | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12438 | Наверх ##
18 августа 2020 7:26 Он мог жениться сразу по окончании духовного училища. Женатые выпускники имели негласные преференции при определении в приход. Могли посвятить сразу в сан дьякона, а то и священника. Правда, было такое в 18 веке, и в Сибири. А сохранилась ли такая практика позднее, не знаю ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
