Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
17 августа 2020 14:57 17 августа 2020 14:57 Любчинова написал: [q] Что вы думаете по поводу этого Петра Ларионова-Лаврентьева?
[/q]
1. Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно. 2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется. 3. Лаврентиевы дети за 1720 год записали единожды по ошибке. Таких ошибок я встречал множество в первой ревизии. Итого цепочка прослеживается четко Ларион (предположительно Матвеев)-Петр Ларионов. Почему "предположительно" мне тоже непонятно. Если надежный человек делал выписки как мог не прочитать отчество мне не особо понятно. Допускаю что только в том случае, если лист съел грибок или было залито водой. В таком случае все вышенаписанное прочитать также было бы невозможно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12427 | Наверх ##
17 августа 2020 16:08 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 августа 2020 14:57 1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
17 августа 2020 17:21 17 августа 2020 17:22 Shtopor написал: [q] Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно.[/q]
Вот как ни удивительно, но в переписи 1720 года в некоторых семьях записаны жены и дочери. Вероятно, особенность писавшего ревизию. Вот шапка переписи 1720 года Стольника Ивана Ивановича Нарышкина сельца Немцово в приходе у церкви Бориса и Глеба что в селе дворовых и деловых от младенчества до престарелости мужска полу 15 человек женска полу 10 человек да крестьян ныне налицо 18 дворов в них людей мужска полу 204 чел женска полу 192 чел. Того же Болховскаго стану в новопоселенной деревне Белавках его же двор скотный в нем скотники мужска полу 7 чел женска полу 8 чел да двор крестьянской в нем людей мужска полу 5 чел женска полу 4 чел ...... Как видите, женские души посчитали..  Shtopor написал: [q] 2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется.[/q]
Вот да, я это заметила, что написано 1748 года, а по годам везде разница, как будто бы 1745... Так по всей сказке... чем объяснить - не знаю. Shtopor написал: [q] предположительно Матвеев[/q]
Предположительно написала я, потому что у меня в записи Матвеев набрано курсивом. Как правило курсивом я выделю то, что под сомнением или под вопросом. Почему я выделила это отчество курсивом - убей не помню Учитывая неполадки, которые у меня за эти годы происходили с компьютером, я письмо с выписками сейчас не найду. Хорошо, что сразу все скопировала. Atkara-EV написал: [q] не забыть про сказки выбывших после 1 ревизии.[/q]
Вот про эти сказки я не в курсе - то ли их нет, то ли их не нашла та, что для меня делала выписки corian55 написал: [q] 1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС[/q]
Очень может быть ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
17 августа 2020 17:32 Любчинова
Стольник Иван Иванович Нарышкин двоечник! Формат 1 ревизии не требовал переписи лиц женского пола ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| poisktob
Сообщений: 597
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 316
| Наверх ##
17 августа 2020 17:43 Часто двоечники оказываются очень полезными. А этому от потомков большое спасибо. ---
тоб | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
17 августа 2020 17:43 17 августа 2020 17:51 Shtopor написал: [q] Стольник Иван Иванович Нарышкин двоечник! Формат 1 ревизии не требовал переписи лиц женского пола[/q]
Да кто бы спорил! Но вот ему так захотелось.. Да, я нашла все-таки это письмо, вот как в оригинале: (это 1748-1745 г.) Написанные в прежнюю перепись 14731 Петр 37, 13732 Семен 34. 14733 Трафим 29, 14734 Трафим же 27 Ларионовы дети. У Петра дети р. п/п 14735 Фетис 12, 14736 Федор 8. У Семена сын 14737 Никита 15л. т.е. это отчество Матвеевич я откуда-то предположила, поэтому и написала курсивом. Вот бы вспомнить откуда... Нашла.. 1720 год Во дворе Ларион Гаврила Матвеевы дети 35 Петр У Лаврентия жена Апросинья Тимофеева дочь 35 У них дети Петр 12 ... Значит точно Матвеев poisktob написал: [q] Часто двоечники оказываются очень полезными. А этому от потомков большое спасибо.[/q]
"Двоечники" не уничтожили перепись 1897 года по Тобольский губернии, а мы им теперь в ножки кланяемся с благодарностью... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
17 августа 2020 17:59 17 августа 2020 18:03 poisktob Любчинова
Такие же двоечники забывали записывать в ревизские сказки переведенных товарищей, или забывали указать откуда перевели, и "пострадавшие генеалоги" им тоже за это "сильно благодарны".
Вот недавний случай roflmao с Рычковым такой же пример двоечника, который запорол своей халатностью целое исследование. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12427 | Наверх ##
17 августа 2020 18:03 Любчинова написал: [q] я это заметила, что написано 1748 года, а по годам везде разница, как будто бы 1745... Так по всей сказке... чем объяснить - не знаю.[/q]
Я это тоже заметил  Только по Переписной книге Исетского дистрикта, составленной в 1748 году. И ревизия там завершилась в 1746-м. Был, кстати, сенатский указ о "сочинении" Переписных книг по ревизским скаскам, Найду, сообщу № ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
17 августа 2020 18:11 Shtopor
Я уж не говорю о халатности дьячков и священников, когда в метриках не достает записей, дублируются записи, перевраны имена-отчества и т.п.
Я сейчас все "свое" Немцово через "мелкое сито" просеиваю, чтоб разобраться где кто на самом деле, а где - ошибка. Это еще хорошо, что кроме метрик есть исповедки и ревизии... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12427 | Наверх ##
17 августа 2020 18:15 17 августа 2020 18:27 ПСЗ РИ Том 12 (1744 – 1748). Закон 9323. 1746 года Марта 22, Сенатский. О составлении по окончании в Губерниях ревизии книг и кратких ведомостей о положенных в подушной оклад людях...
Сама Переписная книга выглядит так:
 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
