Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 190 191 192 193 194 * 195 196 197 198 ... 660 661 662 663 664 665 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8120
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11369

Любчинова написал:
[q]
Что вы думаете по поводу этого Петра Ларионова-Лаврентьева?
[/q]

1. Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно.
2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется.
3. Лаврентиевы дети за 1720 год записали единожды по ошибке. Таких ошибок я встречал множество в первой ревизии. Итого цепочка прослеживается четко Ларион (предположительно Матвеев)-Петр Ларионов.
Почему "предположительно" мне тоже непонятно. Если надежный человек делал выписки как мог не прочитать отчество мне не особо понятно. Допускаю что только в том случае, если лист съел грибок или было залито водой. В таком случае все вышенаписанное прочитать также было бы невозможно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12274
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 августа 2020 14:57

1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858

Shtopor написал:
[q]
Что это за перепись 1720 года с женами и дочерьми? Если это первая ревизия, то никаких женщин там быть не должно и писать о том, что их не выписали, совсем не нужно.
[/q]

Вот как ни удивительно, но в переписи 1720 года в некоторых семьях записаны жены и дочери. Вероятно, особенность писавшего ревизию.
Вот шапка переписи 1720 года

Стольника Ивана Ивановича Нарышкина сельца Немцово в приходе у церкви Бориса и Глеба что в селе дворовых и деловых от младенчества до престарелости мужска полу 15 человек женска полу 10 человек да крестьян ныне налицо 18 дворов в них людей мужска полу 204 чел женска полу 192 чел. Того же Болховскаго стану в новопоселенной деревне Белавках его же двор скотный в нем скотники мужска полу 7 чел женска полу 8 чел да двор крестьянской в нем людей мужска полу 5 чел женска полу 4 чел ......

Как видите, женские души посчитали.. dntknw.gif


Shtopor написал:
[q]
2. 2-я ревизия у Вас не 1748 года, а 1745 года. Тогда все по годам хорошо бьется.
[/q]

Вот да, я это заметила, что написано 1748 года, а по годам везде разница, как будто бы 1745... Так по всей сказке... чем объяснить - не знаю.

Shtopor написал:
[q]
предположительно Матвеев
[/q]

Предположительно написала я, потому что у меня в записи Матвеев набрано курсивом. Как правило курсивом я выделю то, что под сомнением или под вопросом. Почему я выделила это отчество курсивом - убей не помню dntknw.gif
Учитывая неполадки, которые у меня за эти годы происходили с компьютером, я письмо с выписками сейчас не найду. Хорошо, что сразу все скопировала.


Atkara-EV написал:
[q]
не забыть про сказки выбывших после 1 ревизии.
[/q]

Вот про эти сказки я не в курсе - то ли их нет, то ли их не нашла та, что для меня делала выписки

corian55 написал:
[q]
1748 год, судя по записям, это, скорее всего т.н. Переписная книга, составленная в 1748 г., на основании ревизии, которая проходила в 1744-1746 гг. Соответственно данные о летах относятся к записи в РС
[/q]

Очень может быть
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8120
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11369
Любчинова
Стольник Иван Иванович Нарышкин двоечник! Формат 1 ревизии не требовал переписи лиц женского пола
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
poisktob

Сообщений: 591
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 315
Часто двоечники оказываются очень полезными. А этому от потомков большое спасибо.
---
тоб
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858

Shtopor написал:
[q]
Стольник Иван Иванович Нарышкин двоечник! Формат 1 ревизии не требовал переписи лиц женского пола
[/q]

Да кто бы спорил! Но вот ему так захотелось.. dntknw.gif

Да, я нашла все-таки это письмо, вот как в оригинале:

(это 1748-1745 г.)

Написанные в прежнюю перепись 14731 Петр 37, 13732 Семен 34. 14733 Трафим 29, 14734 Трафим же 27 Ларионовы дети.
У Петра дети р. п/п 14735 Фетис 12, 14736 Федор 8. У Семена сын 14737 Никита 15л.

т.е. это отчество Матвеевич я откуда-то предположила, поэтому и написала курсивом. Вот бы вспомнить откуда...

Нашла..

1720 год

Во дворе Ларион Гаврила Матвеевы дети 35 Петр У Лаврентия жена Апросинья Тимофеева дочь 35 У них дети Петр 12 ...

Значит точно Матвеев


poisktob написал:
[q]
Часто двоечники оказываются очень полезными. А этому от потомков большое спасибо.
[/q]

"Двоечники" не уничтожили перепись 1897 года по Тобольский губернии, а мы им теперь в ножки кланяемся с благодарностью...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8120
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11369
poisktob Любчинова
Такие же двоечники забывали записывать в ревизские сказки переведенных товарищей, или забывали указать откуда перевели, и "пострадавшие генеалоги" им тоже за это "сильно благодарны".
Вот недавний случай roflmao с Рычковым такой же пример двоечника, который запорол своей халатностью целое исследование.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12274

Любчинова написал:
[q]
я это заметила, что написано 1748 года, а по годам везде разница, как будто бы 1745... Так по всей сказке... чем объяснить - не знаю.
[/q]

Я это тоже заметил 101.gif Только по Переписной книге Исетского дистрикта, составленной в 1748 году. И ревизия там завершилась в 1746-м.
Был, кстати, сенатский указ о "сочинении" Переписных книг по ревизским скаскам, Найду, сообщу №
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17405
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8858
Shtopor
Я уж не говорю о халатности дьячков и священников, когда в метриках не достает записей, дублируются записи, перевраны имена-отчества и т.п.
Я сейчас все "свое" Немцово через "мелкое сито" просеиваю, чтоб разобраться где кто на самом деле, а где - ошибка. Это еще хорошо, что кроме метрик есть исповедки и ревизии...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4187
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12274
ПСЗ РИ Том 12 (1744 – 1748). Закон 9323. 1746 года Марта 22, Сенатский. О составлении по окончании в Губерниях ревизии книг и кратких ведомостей о положенных в подушной оклад людях...
Сама Переписная книга выглядит так:

Прикрепленный файл: Образец 658.jpg
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 190 191 192 193 194 * 195 196 197 198 ... 660 661 662 663 664 665 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈