Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| clerkenwell
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2020 19:54 webbrave íàïèñàë: [q]
clerkenwell íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 1 àâãóñòà 2020 14:01
ïðî ïîñåìåéíûå ñïèñêè ìåùàí 1880-õ ãîäîâ óçíàþ! Äîæèë, è â Àìåðèêó óåõàë (ïî ëåãåíäå). Íî íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî ýòî ìîãóò áûòü çà äîêóìåíòû.. Îí áûë ÷àñîâùèêîì-þâåëèðîì â Îäåññå
[/q]
Ìîæåò ïàñïîðò îôîðìëÿë íàïðèìåð?  Îäåññå äî ðåâîëþöèè ïðîáîâàëè ÷àñîâùèêîâ-þâåëèðîâ èñêàòü? Ìîæåò â ãîðîäñêîé àäðåñíîé êíèãå áûòü âïîëíå è, åñëè ïîâåçåò, ìîãóò áûòü èíèöèàëû åãî òàì.
[/q]
Äà, íî íå èíèöàëû åãî îòöà! : ( | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3932
| Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2020 20:03 clerkenwell íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ NORD-OST îò 1 àâãóñòà 2020 16:27
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ è ñîâåòû!! Íàäïèñü íà èâðèòå óæå ïðî÷èòàëè, íîâîé èíôîðìàöèè òàì íå ñîäåðæèòñÿ, ê ñîæàëåíèþ. Çàïèñåé ïîëèöèè, êàæåòñÿ, íå ñîõðàíèëîñü. [/q]
Ïîæàëóéñòà! Ðàä ïîìî÷ü. Íó, à â Îäåññå çàïèñè ïîëèöèè ñîõðàíèëèñü? | | |
Gubernskaya Ñîîáùåíèé: 5868 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1412 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 14:28 Ñíîâà çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå òîâàðèùè. Ïîìÿòóÿ î ìîåì ïîñòå ( https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p3431772.htm#pp3431772 ) è âàøèõ ñîâåòàõ, ÿ ñíîâà ïðèøëà ñ íîâûìè. Âîïðîñàìè. Ïåðâîå, ìîæåò ëè íà ïå÷àòè áûòü íàïèñàíî Ñåìåíîâñêîå-Ëàïîòíîå? Âòîðîå. Íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ íàéòè çàïèñü î ðîæäåíèè Ïàðàñêåâû Ïàâëîâíû Ìàñëîâîé è å¸ áðàòüåâ ñ ñ¸ñòðàìè. Ãîâåíîâñêóþ âîëîñòü ÿ ïðîñìîòðåëà - íåò. Ñåìåíîâñêóþ âîëîñòü Êèíåøåìñêîãî óåçäà (êàê ðàç Ñåìåíîâñêîå-Ëàïîòíîå) ÿ ïðîñìîòðåëà (ïî âîñïîìèíàíèÿì, òàì æèëè ðîäñòâåííèêè è òàì âñòðå÷àþòñÿ Ìàñëîâû, íî íå Ïàâåë Èâàíîâè÷). Êàçàíü òîæå ïðîñìîòðåëà íà ðîæäåíèå (ãäå îíè âñå æèëè â ïîñëåäñòâèè) - íåò. Ñïèñîê àðòåëåé ïî Êàçàíè íà 1916 íàéòè íå ìîãó.  ïîñåìåéíûå ñïèñêàõ ìåùàí è öåõîâûõ èõ òîæå íåò (äóìàþ, þðèäè÷åñêè îíè òàê è îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè). Òîìñêèé àðõèâ çàêðûò äî ñåíòÿáðÿ. Íî íà ëè÷íîå äåëî ó÷àùèõñÿ ÿ íå ñèëüíî íàäåþñü. ×òî åù¸ ìîæíî ïðîñìîòðåòü? Íó äîëæíû æå îíè áûëè óìèðàòü, ðîæäàòüñÿ.
  ---
Ïîæàëóéñòà, âñå âîïðîñû ïèøèòå â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ. Òåìû íå îòñëåæèâàþ
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 14:46 Gubernskaya íàïèñàë: [q] Òîìñêèé àðõèâ çàêðûò äî ñåíòÿáðÿ.[/q]
Íà FS ÷òî-òî èç Òîìñêîãî àðõèâà åñòü. Íå èñêàëè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
GubernskayaÑîîáùåíèé: 5868 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1412 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 14:48 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Íà FS ÷òî-òî èç Òîìñêîãî àðõèâà åñòü. Íå èñêàëè?[/q]
Ìåòðèêè Òîìñêà ïðîñìîòðåëà. Íî òàì òîæå íè÷åãî. Ìíå â Òîìñêîì àðõèâå èíòåðåñíî äåëî ó÷àùåéñÿ. Íî ÷àñòî áûâàåò, ÷òî îíî íå ñîäåðæèò íóæíûõ ñâåäåíèé. ---
Ïîæàëóéñòà, âñå âîïðîñû ïèøèòå â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ. Òåìû íå îòñëåæèâàþ
| | |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6160 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17325 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 15:10 GubernskayaÀ ïåðåïèñíûå ëèñòû 1897 ãîäà, ïî Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè è Êàçàíè , ñîõðàíèëèñü?
 Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè, íåñêîëüêî Ñåìåíîâñêèõ äåðåâåíü áûëî..
Íàïèøèòå, â ðåãèîíàëüíóþ âåòêó, ïî Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè, ì.á ÷òî ïîäñêàæóò.
Ìîæíî íàïèñàòü, â àðõèâ è ñïðîñèòü, ÷òî åñòü ó íèõ ïî ñåëó Ñåìåíîâñêîìó.. ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
GubernskayaÑîîáùåíèé: 5868 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1412 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2020 15:18 alla -zalivina íàïèñàë: [q] ïåðåïèñíûå ëèñòû 1897 ãîäà, ïî Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè è Êàçàíè , ñîõðàíèëèñü?[/q]
Ïî ñàìîé Êàçàíè íåò. È ïî Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè òîæå, ê ñîæàëåíèþ. Ñïàñèáî, ïîïðîáóþ ñïðîñèòü è â Êîñòðîìñêîé âåòêå ôîðóìà ---
Ïîæàëóéñòà, âñå âîïðîñû ïèøèòå â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ. Òåìû íå îòñëåæèâàþ
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2020 21:10 5 àâãóñòà 2020 21:12 Íå òóïèê, íî ïóòàíèöà ñ ôàìèëèÿìè ïëþñ âîïðîñ ïî âîåííîñëóæàùèì-ñðî÷íèêàì, ïðèçâàííûì ïîñëå 1874 ãîäà
 1859 ãîäó ðîäèëñÿ êðåñòüÿíñêèé ñûí Ìèõàèë Êèðèëëîâ (ìåòðèêà íàéäåíà, âñå çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, âîñïðèåìíèê Ìèõàèëà â ðåâèçèè 1858 ãîäà çàïèñàí ïîä ôàìèëèåé Êîáàíîâ).
 ðåâèçèè 1858 ãîäà ýòà ñåìüÿ (èìåíà-îò÷åñòâà ðîäèòåëåé ñîâïàäàþò, åùå áåç Ìèõàèëà) çàïèñàíà ïîä ôàìèëèåé Âåíèêîâû.
 ìåòðèêàõ ýòîãî ñåëà ñ 1855 ïî 1864 ãîä â ñåëå ðîäèëñÿ îäèí Ìèõàèë Êèðèëëîâ â 1859 ãîäó
 1883 ãîäó âåí÷àåòñÿ óâîëåííûé â çàïàñ àðìèè ðÿäîâîé Ìèõàèë Êèðèëëîâ 24 ëåò (ôàìèëèÿ æåíèõà çàïèñàíà Êîáàíîâ, Êîáàíîâû - ñîñåäíÿÿ ñ Âåíèêîâûìè ïî ðåâèçèè 1858 ãîäà ñåìüÿ, íî òàì íåò Êèðèëëà, îäíàêî äåä Ìèõàèëà Êèðèëëîâà çàïèñàí â ðåâèçèè 1811 ãîäà êàê ïðèåìûø â ñåìüå, êîòîðàÿ ïîçæå, â 1858 ã., ôèãóðèðóåò ïîä ôàìèëèåé Êîáàíîâû)
Óäèâèòåëüíî, ÷òî â ñåìüå ðîäèëàñü îäíà-åäèíñòâåííàÿ äî÷ü â 1896 ãîäó...
Ïîíÿòíî, ÷òî â ðåêðóòñêèå íàáîðû äî 1874 ãîäà ðîæäåííûé â 1859 ãîäó óæå íå ïîïàë, ò.å. ïî äîñòèæåíèè 21 ãîäà îí äîëæåí áûë òÿíóòü æðåáèé, ýòî â 1880 ãîäó.
È êàê â 1883 ãîäó îí ìîã óæå áûòü óâîëåííûì â çàïàñ? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2020 21:15 5 àâãóñòà 2020 21:18 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 5 àâãóñòà 2020 21:10 Óâîëåí â çàïàñ ìîã áûòü ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüå (áîëåçíü, óâå÷üå èëè èíàÿ ïðè÷èíà). Íèêàêîãî æðåáèÿ ïîñëå 1874 ãîëà íèêòî íå òÿíóë. Ðåêðóòñêàÿ ñèñòåìà áûëà çàìåíåíà âîèíñêîé ïîâèííîñòüþ Ñðîê ñëóæáû â àðìèè áûë 15 ëåò (èç íèõ 6 ëåò äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû, à 9 ëåò - â çàïàñå). Âàø ïåðñîíàæ 6 ëåò íå âûñëóæèë, âîçìîæíî áûë êîìèññîâàí | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2020 21:25 Demiurg
ñïàñèáî, íî æðåáèé êàê ðàç òÿíóëè ïîñëå 1874 ãîäà, ò.ê. âîèíñêàÿ ïîâèííîñòü áûëà âñåîáùàÿ, à øëè ñëóæèòü äåéñòâèòåëüíóþ òîëüêî òå, êòî âûòÿíóë æðåáèé. Îñòàëüíûå - ðàòíèêè, èõ ïðèçûâàëè â îñîáûõ ñëó÷àÿõ (íàïðèìåð, 1 Ìèðîâàÿ âîéíà)
Âîò ó ìåíÿ òîæå áûëà ìûñëü, ÷òî åãî ìîãëè êîìèññîâàòü. Èëè îøèáêà â ìåòðèêå - îí ìîã áûòü íå â çàïàñå, à âî âðåìåííîì îòïóñêå (èëè íå äàâàëè òàêèõ?) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
