Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста , куда мне дальше грести в раскопках.

Ищу документы на свою прабабку Авдееву Варвару Григорьевнуи её родную сестру Баринову Добну Григорьевну для регистрации могил. Похоронены рядом.
Начала с места рождения. Калининская область, Погореловский р-н, д. Добрино.. Сейчас это Россия, Тверская область, Зубцовский р-н.
Авдеева Варвара Григорьевна (18 декабря 1905г) - урожденная Зубова. Место рождения - Зубцовский уезд, д. Добрино.
Муж - Авдеев Сергей Ефимович (1904г). Место рождения - ?! Возможно, был красноармеец.
Дом Зубовым-Авдеевым в д. Добрино после свадьбы построили сами Зубовы, были зажиточные.

Имеются родные сестры (4 или 5), в т.ч. Баринова Домна Григорьевна (1898г, с памятника) - урожденная Зубова. Место рождения -?!. Сведения о муже, Баринове, отсутствуют.
В браке Зубова-Авдеев в 1925-1938гг рождены 7 детей, 2 умерли в младенчестве.
Место рождения у всех детей Авдеевых в свидетельстве о рождении- д. Добрино. Родители Авдеев, Авдеева. Крестили детей в Раково (Ракова Пустынь). К сожалению, в живых осталась только моя бабушка, но что-то вспомнить уже не может. Имелись родственники в Бурцево, Шукелино,Мякотино.

Перед войной в 1941 Авдеевы и Бариновы уехали в МО, где и осели (Ногинский р-н). В их доме (Авдеевых) в д. Добрино в годы войны был "немецкий штаб, после войны - сельсовет. Родители (сами Зубовы) были раскулачены ".

Жили в МО кучно, не переезжали.

И, собственно, сама проблема:
На Авдееву ВГ и Баринову ДГ было утеряно свидетельство о смерти. В местном ЗАГС по месту смерти совершенно случайно выяснили,что Авдеева ВГ похоронена как Зубова по документам. Т.е. по девичьей фамилии. Соответственно, мы не можем восстановить цепочку смены фамилий.

Свидетельства Авдеевой-Зубовой о расторжении брака, о регистрации брака, о перемене имени - на руках НЕТ, в ЗАГС по месту смерти - НЕТ, в судебном архиве ( по месту жительства и смерти)- НЕТ, в Зубцовском отделе ЗАГС - НЕТ. Сделан запрос в ЗАГС Тверской области за 1924-1940гг , ответ жду. Запрос в ЗАГС МО о разводе и пр с 1950г - ответ жду. Данных о браках за 1917-1920гг в ГАТО - НЕТ, документы не переданы.

Данные о мужьях обеих сестер после переезда - отсутствуют. Со слов, оба жили в МО. У Авдеева, возможно, был второй брак, о нем помнили дети. Место захоронения обоих неизвестно. Возможно, вернулись в Тверскую область.

По Зубовой-Бариновой. Ищу Свидетельство о рождении и браке (тоже для оформления могилы)
Метрик Покровской церкви (Ракова Пустынь) за 1914-1917гг - НЕТ .
Метрики соседней Крестовоздвиженской церкви (Мякотино) имеются за 1914, 1916г. За 1091-1900гг - метрик НЕТ.

Свидетельство о рождении урожденных Зубовой ВГ и ДГ - сделан запрос в ГАТО за 1905 и 1898 г по метрикам Раково, ответ жду.

Где мне ещё можно поискать информацию? И о Зубовых и, самое главное, о свидетельстве о браке Зубовой-Авдеева.
Есть мысль попробовать зайти со стороны мужа - Авдеева СЕ, но для этого наверное нужно начать со справки о смерти.

Изначально запостила это по Зубцовскому уезду, но теперь даже не знаю, где правильнее. Потому что по факту - тупик

))

Safonovv написал:

[q]
Добрый вечер.
Мой вопрос не такой запущенный как " неизвестная, не пожелавшая назвать своего имени,"
Но апофеозом жизни может быть случай, когда в метрической книге Одринки Харьковской губернии за несколько лет к ряду, примерно, 1870-80-е года, все умершие в графе где похоронены: значится вместо приходского кладбища, как ранее и позднее - " В САДУ"??
[/q]

Там храм переносили 3 или 4 раза, возможно было старое кладбище там? В садах и на огородах есть могилы, но это почти все голодомор, когда не было сил на кладбище хоронить.

Gubernskaya написал:

[q]
И вот вопрос ещё один. Она подписала письмо А. З. О и МАСЛОВА.
У неё в Восприемниках указан некий Александр Евгеньевич Оловинский.
Может быть это и есть отец ребёнка? Вилами по воде. Конечно. Но все же.
[/q]

Вот, я тоже обратила внимание на этого восприемника, военного врача Оловинского. Но мог ли отец стать восприемником собственного ребенка по церковным правилам? Хотя.. к 17 году уже многие не соблюдали правил.

valcha написал:

[q]
Вот, я тоже обратила внимание на этого восприемника, военного врача Оловинского.
[/q]

Gubernskaya написал:

[q]
он был обеспеченным человеком. И образование она получила.
[/q]

Если речь о годах после 1917 г., то военный врач подходящая кандидатура (специальность востребованная и оплачиваемая в любые времена).

Очень удивило, что письмо родным подписано полной фамилией, а не именем

NORD-OST написал:

[q]
Возможно, какие-то подъемные платили
[/q]

NORD-OST написал:

[q]
Это не я издеваюсь, а Вы плохо учили историю. Как минимум, на 3 заводах я о таком читал в документах. Вновь принятым рабочим платили деньги. Правда, это начало 1915 г.
[/q]

Еще бы им не платили!
Разве это называется - подъемные?. Подъемные - деньги, выданные на переезд к новому месту работы..

NORD-OST написал:

[q]
Попадались не раз мещане, недвижимости в городе не имевшие. Может, это не везде действовало.
ONLINE
[/q]

Существовал круг лиц, имевших право или обязанных вступать в сословие мещан. В него входили воспитанники заведений, подведомственных приказам обществ. призрения, а также воспитат. домов; принявшие рос. подданство иностранцы; исключённые из своих прежних обществ крещёные евреи; разорившиеся купцы.
Главным источником пополнения сословия были выходцы из крестьян. При этом бывшие крепостные крестьяне представляли увольнительные от своего помещика, удельные крестьяне – от удельного ведомства, дворцовые крестьяне – от дворцового, гос. крестьяне – от казённого. Причисление к мещанству производилось казёнными палатами по приёмному договору и с одобрения 6 «благонамеренных» членов мещанского общества, к которому осуществлялась приписка. Проживание мещанина в городе, к мещанскому обществу которого он был приписан, не считалось обязательным; получив паспорт, он мог жить по месту нахождения его торгово-пром. заведения.
В 1906 отменена обязательная приписка мещан к определённому городу.

Gubernskaya написал:

[q]
Есть фото, где указано, что она слушательница Бестужевские курсов.
[/q]

Подпись поздняя, просто у многих, живших в то время, Бестужевские курсы были у всех на слуху, про многочисленные другие не знали. Бестужевские и Герье были престижные. Если девушка заканчивала какие-нибудь ВЖК, то и считалось, что она бестужевка.
Gubernskaya написал:

[q]
Потом она бросила их и уехала в Томск учиться.
[/q]

, а в Томске ее ждал Оловинский

Здравствуйте, зашёл в тупичок.
Мой прадед Попов Иван Виссарионович,родился 23 августа 1916 неизвестно где,а умер 9 мая 1982 в п.Октябрьский,Богучанского района, Красноярского края.Свидетельства о рождении и смерти нету.А в свидетельстве о браке, он записал место рождения:г.Полтава.
Но фамилия Попов не настоящая, он её выдумал,а настоящая фамилия Бублик.Это так говорит моя бабушка (дочь Ивана).Как говорит бабушка, Иван сидел когда-то в посёлке Нижняя Пойма, Красноярского края и был самоохранником.Больше ничего никто не знает.Она очень плохо помнит, но говорит,что отец с ней(когда бабушка была маленькой) ездили на Украину,в Сумскую область, г.Тростянец.И как она говорит, что Бублик Григорий Петрович и Бублик Мария Тимофеевна родители Ивана.
Воот по ветки отца бабушки тупик.
Известно, что был сержантом в ВОВ.

DANILKA_2003, метрические книги церквей г. Полтава за 1916 год изучали?

Raisa28 написал:

[q]
Очень удивило, что письмо родным подписано полной фамилией, а не именем
[/q]

Подписано:
... целуем Вас. дочери
Ваши А. З. О.
Масловы. https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p3431772.htm#pp3431772

Добрый вечер!
В интернете нашел фразу, подлинника у меня нет. Запись от 1711 года.

"Во дворе Елисей 75 вдов Федор 50 Алексей 45 лет Ивановы дети Пишальниковы у Федора жена Марья Алексиева дочь 60 лет у негож сын Василей 25 лет да две дочери девки Марья 18 Аксинья 17 лет у Василья жена Анна Родионова дочь 25 лет у Алексея жена Вера Никитина дочь 45 лет у негож детей Миней 25 Федот 23 Григорей 16 Иван 14 лет да две дочери девки Марина 19 Маланья 7 лет у Минея жена Арина Афонасьева дочь 24 у негож дочь девка Авдотья 2 лет у Федота жена Зиновья Исакова дочь 30 лет у негож сын Иван году живут они Елисей во дворе отца своего Ивана Алексиева сына Пишальникова и брата своего Зотия а отец их Иван и брат их Зотей и Елисеевы дети Илья да Иван во 199-м году померли".

Как Вы думаете, Елисей был родственником братьев Федора и Алексея Ивановых Пищальниковых?

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/