Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

NataliYABy написал:

[q]
Там по владельцам есть том, по сёлам и деревням. Владельца с таким именем не нашла.
[/q]

Если у этого владельца были вотчины в другом уезде / губернии, может быть по ошибке нужную Вам сказку подшили вместе с другими сказками этого владельца?

Любчинова написал:

[q]

NataliYABy написал:
[q]

Там по владельцам есть том, по сёлам и деревням. Владельца с таким именем не нашла.
[/q]

Если у этого владельца были вотчины в другом уезде / губернии, может быть по ошибке нужную Вам сказку подшили вместе с другими сказками этого владельца?
[/q]

Бобоедовым принадлежало несколько деревень в Ардатовском уезде той же Симбирской губернии (в частности село Саврасово). Я бы там попробовал поискать в 1816 году. Может найдем там нашего помещика Михаила Александровича Бобоедова. Но вообще род довольно разветвленный похоже. У них еще владения в Нижегородской губернии были.

NataliYABy написал:

[q]
Владельца с таким именем не нашла.
[/q]

Не знаю в тему ли: встретилось в описях ГАУО Ф 85 "Симб.губ. по крестьянским дела присутствие МВД" О 1 Д 421 "Дело о выкупной сделке на землю между М. В. и Н. В. Бобоедовыми и крестьянами села Бахметьевка Курмышского уезда" 24 сентября 1871г - 21 мая 1873г 93 л

webbrave вы так хорошовсе описали.подскажите может и мне!
У меня похожая ситуация!
В РС 1795 года по деревне Петровки Изюмский уезд числится наш Даниил Моисеевич Мелащенко,18 лет.Привезен с незапрешенных земель,их там человек 20 привезли.но конкретно откуда непонятно.
В том время Эта деревня относилась к Коллежский советник Петр Герсеванов
Я поверила РС по Харьковской территории данного человека,не нашла зецепки.
Может существовали фонды выкупных или еще где можно поискать зацепки

katyapevnaya написал:

[q]
webbrave вы так хорошо все описали.подскажите может и мне!
У меня похожая ситуация!
В РС 1795 года по деревне Петровки Изюмский уезд числится наш Даниил Моисеевич Мелащенко,18 лет. Привезен с незапрешенных земель,их там человек 20 привезли.но конкретно откуда непонятно.
В том время Эта деревня относилась к Коллежский советник Петр Герсеванов
Я поверила РС по Харьковской территории данного человека,не нашла зецепки.
Может существовали фонды выкупных или еще где можно поискать зацепки
[/q]

Посмотрел ревизию вашу. Да, задачка! И молодой возраст, и распространенная фамилия, и новый переселенец - все против вас. Соседние ревизии в том же деле смотрели? Там правда два других Герсевановых, не Петр, но кто его знает, как они крестьян делили между собой, не исключено, что там братья или родители Даниила Мелащенко.
Как бы я искал зацепки? Несколько вариантов (кроме просто механического поиска Моисея Мелащенко с 5-летним сыном Даниилом в харьковских ревизиях 1782 года (благо, что сохранились они почти полностью и отсканированы), в надежде, что переселили их все-таки а пределах губернии, а не, скажем из Курска или Полтавы):
-- выписать все упоминавшиеся в ревизии села и слободы (откуда родом жены и пр.) - навскидку вижу того же уезда слободу Быковку помещика Гарсеванова, слобода Дмитревка Пашкова, слобода Знаменка Шидловского, Мурафа Ахтырского уезда (это кстати интересно, т.к. довольно далеко от Петровки), слобода Плещивцы Гадяцкого уезда (тоже далековато, можно пощупать), Капустеновка, слобода Ефремовка Волчанской округи (тоже "помещика моего" Гарсеванова, может зацепка - в ревизии 1782 года там владелицей поручица Праскевья Яковлева дочь Гарсеванова), слобода Мурасовка статского советника Гарсеванова. Ищем ревизии 1782 и 1795 гг. по каждому из этих сел и слобод в надежде, что увидите там кого-то, кто потом окажется в Петровке.
-- с 141 л. об. в ревизии Петровки начинается список "прибылах малороссиян", первая страница без указания откуда, а потом сверху написано "переведены в 783 году Харьковского наместничества Волчанской округи с слободы Ефремовки где за господином моим по последней ревизии записаны были." (см. картинку). Далее идет длинный список, ближе к концу которого стоит наш Данила Моисеич. Вроде все выглядит так, что он тоже из Ефремовки, но в ревизии 1782 года я его не нашел (но проверьте, пожалуйста, я наискосок смотрел). К тому же ревизия Ефремовки не на Петра, а на Параскеву (его мать?). Возможно есть еще одна ревизия, где крестьяне Петра, но с ходу не нашел. В ревизии слоободы Ефремовки 1795 говорится, что Петру достались крестьяне Параскевы в 1793 году. Проверил эту ревизию - что удивительно, только для пары семей указано, что их переселили в Петровку (хотя по списку их должно быть несколько десятков) и Мелашенко или Даниилов нужного возраста не обнаружил. Думаю могла бы помочь исповедальная ведомость Ефремовки 1783 года, но она похоже не отсканирована (ЦГИАК, Ф. 1982, оп. 1, д. 24). Думаю имеет смысл весь Волчанский округ проверить на всякий случай (обратите внимание, что частично он с делами Купянского уезда перемешан) - может переселенцы спрятались среди ревизий дворовых или в другом селе Гарсеванова.
-- еще совет (если относительно "точечные" поиски не дадут результата) это выписать соседей-переселенцев Даниила с относительно редкими фамилиями и целенаправленно их искать. Мне такая методика очень помогла. Это очень трудоемко, но работает. Почти наверняка его не одного переселяли, найдете соседей - найдете и его. У меня, например, была фамилия-выручалочка Хамло, через нее почти случайно нашел одно из сел, откуда переселяли крестьян в село, где жили мои предки. Просто просматривал подряд все исповедки и метрики Белгородской консистории (куда относился тогда Харьков).

Надеюсь помог!

webbrave
Очень помогли,но и запутали.Ефремовку и Новопавловку я по Гарсевановым посмотрела ранее,да их там нет!будем искать.спасибо

katyapevnaya написал:

[q]
webbrave
Очень помогли,но и запутали.Ефремовку и Новопавловку я по Гарсевановым посмотрела ранее,да их там нет!будем искать.спасибо
[/q]

А чем запутал?

webbrave 🤣🤣🤣Все хорошо,просто поиск становится более сложный.спасибо большое за такой развернутый ответ

webbrave Единственное Параскева Гарсеванова вообщеинигде не значить в ветке Гарсеванова,не мать ни сестра.

webbrave Еще можно вопрос,где можно посмотреть владения всех Герсеаанов я нашла только по Петру,но их проверила давно-Евремовка и Новая Павловка

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/