Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10009 | Наверх ##
6 июня 2020 16:59 naumkinM Если исходить из предложенной конструкции (а это, напомню, только гипотеза - в одном из моих случаев подтвердившаяся, я тогда тоже всю голову сломал) - то, возможно, да, служили при городском доме и в 8-ю ревизию учитывались в городе. В каком, надо выяснять отдельно - в Алексине, в Туле, в Москве? Может быть, в Калуге, она тоже недалеко. Такое вполне могло быть. Собственно, у меня так и произошло. Правда, в моём случае в деревне не было барской усадьбы и, соответственно, вообще не было дворовых... | | |
naumkinM Сообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
6 июня 2020 19:33 Товарищи, всем о-огромное спасибо за отклики на мой вопрос! Сейчас я отыскал "утраченную" 9-ую ревизию за 1850 год и тем самым докопался до истины. Один из братьев - Антоний в этой ревизии зафиксирован как "Василея Тихонова зять Антоний Васильев", а не сын. В исповедках родственные узы членов семьи не указаны. Зять перешёл жить в дом к тестю, нередко встречающееся дело. Но Антоний переехал жить к Василию Тихонову не один, но ещё брата с его семьёй "прихватил". Зачем? Неизвестно. Также никогда не будет ясно, откуда были братья Васильевы родом, - метрики тех лет не сохранились железно точно - запись о браке Антония и дочери Василия Тихонова найти не удастся. А отчества братьев и имя тестя первого - простое совпадение, сколько их, Василиев?)) Ещё раз, благодарю всех за помощь! --- Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17484 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8892 | Наверх ##
6 июня 2020 19:47 naumkinM написал: [q] "Василея Тихонова зять Антоний Васильев"[/q]
Если он не из этого населенного пункта, то в ревизии должно быть написано откуда переведен. Если он этого помещика, то можно просмотреть все вотчины этого помещика. Мало вероятно, чтоб крестьяне другого помещика вот так вот к тестю переехали всей родней... Если же он из этого же населенного пункта, можно поискать по предыдущей ревизии, где он еще холостой. Если не написано, что откуда-то переведен, если возраст по прошлой ревизии указан, то явно он из этого же населенного пункта. Есть смысл проверить всех братьев Васильевичей - Антоний не такое уж распространенное имя (не Василий, Иван или Семен) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
6 июня 2020 22:25 naumkinM написал: [q] Но Антоний переехал жить к Василию Тихонову не один, но ещё брата с его семьёй "прихватил". Зачем?[/q]
Эх...была вчера "мысля" у меня по поводу зятя...тоже обратил внимание на отчество дочери....Ну да-ладно. Говорите зачем? Ответ прагматический -вести хозяйство....возраст тестя+младшая сестра жены...надел земли и собственное хозяйство определили решение зятя... Зять и его брат должны принадлежать этому помещику. | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 9:17 7 июня 2020 9:37 Здравствуйте. Исследуемый род Аносовы, село Кягинино Белевкого уезда. Кягинино населяли однодворцы, потомки казаков, переселенцев из казацких слобод. По 1 ревизии живет казак Федор Гаврилов Аносов (75 лет) с двумя сыновьями, Алексеем (20лет) и Кириллом (17 лет). Солдат из казаков Федка Гаврилов с. Аносов встречается в Росписи города Белева 1694 года, 1680 году. Более ранних источников пока не нашла. В Писцовой книге г. Белева 1643 г., Крестоприводной книге г. Белева 1645 г. Ни Федьки, ни Гаврилки Аносовых нет.
Может, подскажет кто, де искать дальше?
Просматривала Белевскую Вивлиофику, и в 1632 в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова по прозвищу Будаев с детьми Панкою, да Насонкою, да с Мишкою. Про возраст ничего не известно. Но, получается, село находилось аккурат на Федяшевской засеке. И совсем недалеко от Княгиино (которое на это время еще деревня только, и не отдана казакам). Имя Насона потом встречается во дворе, в ктором живет в 1748 Кирилл, сын Федора Аносова.Какова вероятость, что это дед моего Федора Гаврилова?
| | |
BORISBEL Сообщений: 10414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12084 | Наверх ##
7 июня 2020 12:01 AnosovaErmakova написал: [q] в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова [/q]
Какого сословия крестьянин? Также учитывайте, фамилия могла быть и отимённой: Амос, Онуфрий. Например: Агей Амосов сын Ванин. AnosovaErmakova написал: [q] Солдат из казаков[/q]
Так, а почему именно Белев? Там прописано, что он из белевских казаков? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 13:17 7 июня 2020 13:54 BORISBEL написал: [q] AnosovaErmakova написал:
[q] в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова
[/q]
Какого сословия крестьянин? Также учитывайте, фамилия могла быть и отимённой: Амос, Онуфрий.
Например: Агей Амосов сын Ванин.
AnosovaErmakova написал:
[q] Солдат из казаков
[/q]
Так, а почему именно Белев? Там прописано, что он из белевских казаков?[/q]
Не написано. Это я заключила из того, что он записан в Росписи города Белева 1694 года и Годовой смете города Белева 1680 года.Вообще в этих документах несколько Аносовых с разными отчествами. Двое в с. Княгинино. В Вивлефике запись №24 За Богданом Ивановым сыном Сухачева в поместье, что было прежде за поместье ж на прджитьи за тещею его, за вдовою Анною Матвеевскою женой Каменева, сдочрью, с девкою Татьяницею, да девки Василиски Матвеевой дочери Каменева жеребей села Фурсово, а речке на Городенке, а село без жеребья за Федкою, да за Миткою Каменевыми, да за Игнатом Уваравыим в моместье ж ; а в селе на Богданов жеребей двор помещиков да крестьян (в) Фетка Оносов прозвище Будаев с детьми, с Панкою,да Насонком, да с Мишкою; да бобыльских дворов (в) Офонка Еремеев с племянником Надежкою Марковым..... | | |
BORISBEL Сообщений: 10414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12084 | Наверх ##
7 июня 2020 13:26 BORISBEL написал: [q] AnosovaErmakova написал:
[q] Солдат из казаков [/q]
[/q]
Задачка не простая. А там много таких солдат из казаков? Как вариант поиска - по совокупности происхождения фамилий. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBEL Сообщений: 10414 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12084 | Наверх ##
7 июня 2020 13:47 AnosovaErmakova написал: [q] Просматривала Белевскую Вивлиофику, и в 1632 в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова по прозвищу Будаев с детьми Панкою, да Насонкою, да с Мишкою.[/q]
Это крепостные, а Оносов это отчество (в тексте есть Оноска, например (стр. 354)). Федор Аносивич Будаев. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 14:00 BORISBEL написал: [q] BORISBEL написал:
[q] AnosovaErmakova написал:
[q]
Солдат из казаков
[/q]
[/q]
Задачка не простая. А там много таких солдат из казаков? Как вариант поиска - по совокупности происхождения фамилий.
[/q]
Солдаты из казаков: Анисимко Леонов; Исачка Зубов; Федька Исаев с. Зубов; Федька Чельцов; Исачка Пискунов; Костка Алтунин; Кирюшка Ермолов с. Чортов; Лучка Семенов с. Чортов; Ермошка Чортов; Серешка Сигорев; Панка Понкратьев с. Анофреев; Микишка Остафьев с. Пучнин; Тимошка Пучнин; Ивашка Болотин: Озарка Красов; Федотка Суханов; Мишка Маслов; Ивашка большой Наумов с. Никонов; Федька Гаврилов с. Аносов; Ерошка Аносов; Федька Иванов с. Замолотой; Андрюшка Алимпьев с. Михайлов; Наумка Алимпеев с. Михайлов; Микулка Дроздов; Куземка Дроздов; Ивашка большой Юров; Микитка Алтунин; Моска Моршалков; Савка Тежеликов, Савинка Пискунов; Стенка Хондогой; Тораска Зевакин; Агейка Фетисов; Андрюшка Половинкин. | | |
|