Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 604 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 729 | Наверх ##
3 июня 2020 12:06 3 июня 2020 12:07 Доброго дня, форумчане!
Очень нужен коллективный разум и взгляд со стороны.
На руках свидетельство о рождении прабабушки полученное ею в 30х годах. В нем указано - Афанасьева Параскева Григорьевна, дата рождения 22.10.1906г. с. Чернава Ивантеевского района Саратовской области.
В 1906 году территориально это был Николаевский уезд, Самарской губернии. Соответственно, документация может находиться в Самарском архиве, либо в Саратовском.
В 2017г. делала запрос в Саратов, ответили, что документов Чернавы у них нет.
На прошлой неделе снова сделала запрос к ним и такой же вопрос задала в Самару. Ответа еще нет.
Электронный читальный зал Самары не выдает МК Чернавы.
На старых картах указано второе название Чернавы - Вязовка и указано, что там была церковь.
Имеющиеся в Самаре МК Вязовки я смотрела, это другая Вязовка, не Чернава, фамилии не те.
В Самарском архиве есть клировые ведомости в которых указано, что в с. Чернава Николаевского уезда с 1832 года имеется Дмитриевская церковь. Ближайшие указанные в КВ церкви, территориально расположены рядом с современной Чернавой.
При просмотре МК как минимум 3х соседних сел, в интересующий меня период, часто встречаются записи "...крестьянин села Чернава...". Из чего я делаю вывод, что в интересующий меня период село называлось именно Чернава.
У меня ощущение, что документы этого села, какие-то заговоренные, я и еще 2 человека (не пересекающиеся по времени поиска), не смогли ничего найти.
Не могли же документы бесследно пропасть?! Ну, ладно часть, но целиком?!
Звонила в администрацию Чернавы, там ничего внятного сказать не смогли, на тему когда именно Чернава была Вязовкой и в какой архив делать запрос.
Звонила в Ивантеевский районный загс, объяснила проблему. Сотрудница, порекомендовала оформить официальный запрос на получение повторного свидетельства о рождении прабабушки. Что я сегодня и сделала.
В имеющемся итоге - жду повторного ответа из архива Саратова, ответа из Самарского архива, ответа из ЗАГСа Ивантеевского района.
Что приходит в голову? Где и как еще пытаться узнать информацию о документах с. Чернава?! Чтобы вы еще предприняли, куда направить запрос или где искать?
Буду премного благодарна за советы и просто мысли вслух. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
3 июня 2020 12:30 3 июня 2020 12:31 Марина_И
Думаю, что ЗАГС пришлет вам свидетельство о рождении идентичное старому. Возможно, метрики того села, которое вы ищите полностью не сохранились, а те, что таки сохранились лежат где-то вместе с селом с таким же названием. Если еще и церковь так же называлась, такое вполне возможно | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 604 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 729 | Наверх ##
3 июня 2020 12:45 Tata 777 написал: [q] Марина_И
Думаю, что ЗАГС пришлет вам свидетельство о рождении идентичное старому. Возможно, метрики того села, которое вы ищите полностью не сохранились, а те, что таки сохранились лежат где-то вместе с селом с таким же названием. Если еще и церковь так же называлась, такое вполне возможно[/q]
Tata 777, но ведь они не могут просто продублировать данные моего свидетельства? Они же должны откуда-то получить информацию, или не получить... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8776 | Наверх ##
3 июня 2020 12:50 Марина_И написал: [q] В 2017г. делала запрос в Саратов, ответили, что документов Чернавы у них нет.[/q]
Все есть в ГАСО. Метрические книги села Чернавка Николаевского уезда (ныне Ивантеевский район). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf родившиеся за 1906 год под номером 76. Наймите частного исследователя. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4696
| Наверх ##
3 июня 2020 12:54 Марина_И
Ну, вот, видите, Atkara-EV пишет, что все есть. А продублировать в ЗАГСе вполне могут, если у них именно такие данные | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245
| Наверх ##
3 июня 2020 12:58 3 июня 2020 13:07 Atkara-EV написал: [q] Метрические книги села Чернавка Николаевского уезда (ныне Ивантеевский район). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf родившиеся за 1906 год под номером 76. [/q]
Марина_И, сделайте ещё запрос туда и "ткните" их "носом" в приведённые Atkara-EV реквизиты дела ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8776 | Наверх ##
3 июня 2020 13:01 robertakkerman написал: [q] по его детям самая ранние записи есть 1874 и 1878 года там они мещане[/q]
Дети когда родились? Если дети родились до призыва отца в рекруты, то они мещане автоматически. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 604 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 729 | Наверх ##
3 июня 2020 13:06 3 июня 2020 13:07 Atkara-EV написал: [q]
Все есть в ГАСО.
Метрические книги села Чернавка Николаевского уезда (ныне Ивантеевский район). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf родившиеся за 1906 год под номером 76.
Наймите частного исследователя.[/q]
Atkara-EV, благодарю!  Смущает, что в клировых указана именно Чернава, а тут ЧернавКа. Понимаю, что пока не загляну в эти МК, не пойму, Чернава это или нет. Исследователь, мне, увы, не по карману. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8776 | Наверх ##
3 июня 2020 13:13 Марина_И написал: [q] Смущает, что в клировых указана именно Чернава, а тут ЧернавКа.[/q]
Вы правда думаете, что их было 2? Опечатки в названиях - это обычное дело Попробуйте поискать в сети справочник населенных мест Николаевского уезда, чтобы снять вопросы Марина_И написал: [q] Исследователь, мне, ув[/q]
В среднем в 1,5 раза дешевле, чем запрос в архив ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17495 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8899 | Наверх ##
3 июня 2020 13:15 Atkara-EV написал: [q] Если дети родились до призыва отца в рекруты, то они мещане автоматически.
[/q]
Если отец был взят в рекруты из мещан ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
