Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3070 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4156 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 11:56 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
Ekaterinburg íàïèñàë:
[q]
äåòè ïðèïèñàëèñü ê ìåùàíñòâó
[/q]
Åñëè ñîáûòèÿ ïðîèñõîäèëè ðàíåå 1856 ãîäà, òî ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ ïðèíàäëåæàëè âîåííîìó âåäîìñòâó. Ïîçæå - äà, ïî äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ èìåëè ïðàâî âûéòè èç âîåííîãî âåäîìñòâà è ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå (êàê âàðèàíò)
[/q]
Òàê ðàç íàïèñàíî ìåùàíå, çíà÷èò ÿâíî ñîâåðøåííîëåòíèå ê òîìó âðåìåíè. Íå ìîãóò æå îíè âå÷íî áûòü ïðèïèñàíû ê âîåííîìó âåäîñìñòâó, íå ñëóæà Äåíüãè-òî â êàçíó îòêóäà áóäóò ïðèáûâàòü? | | |
Ìàðèíà_È Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 590 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 777 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:06 3 èþíÿ 2020 12:07 Äîáðîãî äíÿ, ôîðóì÷àíå!
Î÷åíü íóæåí êîëëåêòèâíûé ðàçóì è âçãëÿä ñî ñòîðîíû.
Íà ðóêàõ ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè ïîëó÷åííîå åþ â 30õ ãîäàõ.  íåì óêàçàíî - Àôàíàñüåâà Ïàðàñêåâà Ãðèãîðüåâíà, äàòà ðîæäåíèÿ 22.10.1906ã. ñ. ×åðíàâà Èâàíòååâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè.
 1906 ãîäó òåððèòîðèàëüíî ýòî áûë Íèêîëàåâñêèé óåçä, Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè. Ñîîòâåòñòâåííî, äîêóìåíòàöèÿ ìîæåò íàõîäèòüñÿ â Ñàìàðñêîì àðõèâå, ëèáî â Ñàðàòîâñêîì.
 2017ã. äåëàëà çàïðîñ â Ñàðàòîâ, îòâåòèëè, ÷òî äîêóìåíòîâ ×åðíàâû ó íèõ íåò.
Íà ïðîøëîé íåäåëå ñíîâà ñäåëàëà çàïðîñ ê íèì è òàêîé æå âîïðîñ çàäàëà â Ñàìàðó. Îòâåòà åùå íåò.
Ýëåêòðîííûé ÷èòàëüíûé çàë Ñàìàðû íå âûäàåò ÌÊ ×åðíàâû.
Íà ñòàðûõ êàðòàõ óêàçàíî âòîðîå íàçâàíèå ×åðíàâû - Âÿçîâêà è óêàçàíî, ÷òî òàì áûëà öåðêîâü.
Èìåþùèåñÿ â Ñàìàðå ÌÊ Âÿçîâêè ÿ ñìîòðåëà, ýòî äðóãàÿ Âÿçîâêà, íå ×åðíàâà, ôàìèëèè íå òå.
 Ñàìàðñêîì àðõèâå åñòü êëèðîâûå âåäîìîñòè â êîòîðûõ óêàçàíî, ÷òî â ñ. ×åðíàâà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà ñ 1832 ãîäà èìååòñÿ Äìèòðèåâñêàÿ öåðêîâü. Áëèæàéøèå óêàçàííûå â Ê öåðêâè, òåððèòîðèàëüíî ðàñïîëîæåíû ðÿäîì ñ ñîâðåìåííîé ×åðíàâîé.
Ïðè ïðîñìîòðå ÌÊ êàê ìèíèìóì 3õ ñîñåäíèõ ñåë, â èíòåðåñóþùèé ìåíÿ ïåðèîä, ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ çàïèñè "...êðåñòüÿíèí ñåëà ×åðíàâà...". Èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî â èíòåðåñóþùèé ìåíÿ ïåðèîä ñåëî íàçûâàëîñü èìåííî ×åðíàâà.
Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî äîêóìåíòû ýòîãî ñåëà, êàêèå-òî çàãîâîðåííûå, ÿ è åùå 2 ÷åëîâåêà (íå ïåðåñåêàþùèåñÿ ïî âðåìåíè ïîèñêà), íå ñìîãëè íè÷åãî íàéòè.
Íå ìîãëè æå äîêóìåíòû áåññëåäíî ïðîïàñòü?! Íó, ëàäíî ÷àñòü, íî öåëèêîì?!
Çâîíèëà â àäìèíèñòðàöèþ ×åðíàâû, òàì íè÷åãî âíÿòíîãî ñêàçàòü íå ñìîãëè, íà òåìó êîãäà èìåííî ×åðíàâà áûëà Âÿçîâêîé è â êàêîé àðõèâ äåëàòü çàïðîñ.
Çâîíèëà â Èâàíòååâñêèé ðàéîííûé çàãñ, îáúÿñíèëà ïðîáëåìó. Ñîòðóäíèöà, ïîðåêîìåíäîâàëà îôîðìèòü îôèöèàëüíûé çàïðîñ íà ïîëó÷åíèå ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè. ×òî ÿ ñåãîäíÿ è ñäåëàëà.
 èìåþùåìñÿ èòîãå - æäó ïîâòîðíîãî îòâåòà èç àðõèâà Ñàðàòîâà, îòâåòà èç Ñàìàðñêîãî àðõèâà, îòâåòà èç ÇÀÃÑà Èâàíòååâñêîãî ðàéîíà.
×òî ïðèõîäèò â ãîëîâó? Ãäå è êàê åùå ïûòàòüñÿ óçíàòü èíôîðìàöèþ î äîêóìåíòàõ ñ. ×åðíàâà?! ×òîáû âû åùå ïðåäïðèíÿëè, êóäà íàïðàâèòü çàïðîñ èëè ãäå èñêàòü?
Áóäó ïðåìíîãî áëàãîäàðíà çà ñîâåòû è ïðîñòî ìûñëè âñëóõ. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:30 3 èþíÿ 2020 12:31 Ìàðèíà_È
Äóìàþ, ÷òî ÇÀÃÑ ïðèøëåò âàì ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè èäåíòè÷íîå ñòàðîìó. Âîçìîæíî, ìåòðèêè òîãî ñåëà, êîòîðîå âû èùèòå ïîëíîñòüþ íå ñîõðàíèëèñü, à òå, ÷òî òàêè ñîõðàíèëèñü ëåæàò ãäå-òî âìåñòå ñ ñåëîì ñ òàêèì æå íàçâàíèåì. Åñëè åùå è öåðêîâü òàê æå íàçûâàëàñü, òàêîå âïîëíå âîçìîæíî | | |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 590 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 777 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:45 Tata 777 íàïèñàë: [q] Ìàðèíà_È
Äóìàþ, ÷òî ÇÀÃÑ ïðèøëåò âàì ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè èäåíòè÷íîå ñòàðîìó. Âîçìîæíî, ìåòðèêè òîãî ñåëà, êîòîðîå âû èùèòå ïîëíîñòüþ íå ñîõðàíèëèñü, à òå, ÷òî òàêè ñîõðàíèëèñü ëåæàò ãäå-òî âìåñòå ñ ñåëîì ñ òàêèì æå íàçâàíèåì. Åñëè åùå è öåðêîâü òàê æå íàçûâàëàñü, òàêîå âïîëíå âîçìîæíî[/q]
Tata 777, íî âåäü îíè íå ìîãóò ïðîñòî ïðîäóáëèðîâàòü äàííûå ìîåãî ñâèäåòåëüñòâà? Îíè æå äîëæíû îòêóäà-òî ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ, èëè íå ïîëó÷èòü... | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:50 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q]  2017ã. äåëàëà çàïðîñ â Ñàðàòîâ, îòâåòèëè, ÷òî äîêóìåíòîâ ×åðíàâû ó íèõ íåò.[/q]
Âñå åñòü â ÃÀÑÎ. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñåëà ×åðíàâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà (íûíå Èâàíòååâñêèé ðàéîí). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf ðîäèâøèåñÿ çà 1906 ãîä ïîä íîìåðîì 76. Íàéìèòå ÷àñòíîãî èññëåäîâàòåëÿ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:54 Ìàðèíà_È
Íó, âîò, âèäèòå, Atkara-EV ïèøåò, ÷òî âñå åñòü. À ïðîäóáëèðîâàòü â ÇÀÃÑå âïîëíå ìîãóò, åñëè ó íèõ èìåííî òàêèå äàííûå | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 12:58 3 èþíÿ 2020 13:07 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñåëà ×åðíàâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà (íûíå Èâàíòååâñêèé ðàéîí). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf ðîäèâøèåñÿ çà 1906 ãîä ïîä íîìåðîì 76. [/q]
Ìàðèíà_È, ñäåëàéòå åù¸ çàïðîñ òóäà è "òêíèòå" èõ "íîñîì" â ïðèâåä¸ííûå Atkara-EV ðåêâèçèòû äåëà ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 13:01 robertakkerman íàïèñàë: [q] ïî åãî äåòÿì ñàìàÿ ðàííèå çàïèñè åñòü 1874 è 1878 ãîäà òàì îíè ìåùàíå[/q]
Äåòè êîãäà ðîäèëèñü? Åñëè äåòè ðîäèëèñü äî ïðèçûâà îòöà â ðåêðóòû, òî îíè ìåùàíå àâòîìàòè÷åñêè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 590 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 777 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 13:06 3 èþíÿ 2020 13:07 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
Âñå åñòü â ÃÀÑÎ.
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñåëà ×åðíàâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà (íûíå Èâàíòååâñêèé ðàéîí). http://saratov.rusarchives.ru/...637.16.pdf ðîäèâøèåñÿ çà 1906 ãîä ïîä íîìåðîì 76.
Íàéìèòå ÷àñòíîãî èññëåäîâàòåëÿ.[/q]
Atkara-EV, áëàãîäàðþ!  Ñìóùàåò, ÷òî â êëèðîâûõ óêàçàíà èìåííî ×åðíàâà, à òóò ×åðíàâÊà. Ïîíèìàþ, ÷òî ïîêà íå çàãëÿíó â ýòè ÌÊ, íå ïîéìó, ×åðíàâà ýòî èëè íåò. Èññëåäîâàòåëü, ìíå, óâû, íå ïî êàðìàíó. | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 13:13 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Ñìóùàåò, ÷òî â êëèðîâûõ óêàçàíà èìåííî ×åðíàâà, à òóò ×åðíàâÊà.[/q]
Âû ïðàâäà äóìàåòå, ÷òî èõ áûëî 2? Îïå÷àòêè â íàçâàíèÿõ - ýòî îáû÷íîå äåëî Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü â ñåòè ñïðàâî÷íèê íàñåëåííûõ ìåñò Íèêîëàåâñêîãî óåçäà, ÷òîáû ñíÿòü âîïðîñû Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Èññëåäîâàòåëü, ìíå, óâ[/q]
 ñðåäíåì â 1,5 ðàçà äåøåâëå, ÷åì çàïðîñ â àðõèâ ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
