Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
1 июня 2020 19:01 Любчинова написал: [q] Если б он сам сказал, что да, это моя внебрачная дочь[/q]
А почему бы ему и не знать, что она его внебрачная дочь? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6226 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
1 июня 2020 19:01 1 июня 2020 19:03 Dzhentelmenudachi написал: [q] Почему бы солдату не заиметь дочь на стороне? Потому и незаконорожденная[/q]
У солдата могло быть хоть 10 незаконнорожденных детей - и все они в МК при крещении были записаны детьми той женщины, с которой он согрешил и юридические они не имели к солдату никакого отношения. А вот дочь его собственной жены, прижитая ею во время военной службы мужа, юридически считалась дочерью солдата, так как был рождена женщиной, состоящей в законном браке. Это все уже обсуждалось неоднократно, со сслыками на законодательство РИ. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8911 | Наверх ##
1 июня 2020 19:03 1 июня 2020 19:03 Atkara-EV написал: [q] У солдата могло быть хоть 10 незаконнорожденных детей - и все они в МК при крещении были записаны детьми той женщины, с которой он согрешил и юридические они не имели к солдату никакого отношения.
А вот дочь его собственной жены, прижитая ею во время военной службы мужа, юридически считалась дочерью солдата, как рожденная в законном браке.[/q]
Да, но она записана в приведенной метрике как незаконнорожденная дочь отставного солдата  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3306 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
1 июня 2020 19:03 robertakkerman написал: [q] , вторая сверху[/q]
Одно не понятно ...как судьба то их связала....Где Рязанская губерния и где г.Белебей? Солдат отставной на момент венчания. Незаконнорожденная дочь ...на момент окончания службы.Пришел солдат...а там .... Ну что ж поделаешь? Сердешный оказался....на каторгу не пошел.  Первая запись на той же странице идентична. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8911 | Наверх ##
1 июня 2020 19:05 polops написал: [q] Одно не понятно ...как судьба то их связала...[/q]
отставной солдат г. Белебея с дочерью жил по какой-то причине в Рязанской губернии... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1309 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 843 | Наверх ##
1 июня 2020 19:07 1 июня 2020 19:09 Любчинова нет это метрика из Белебея, просто жених дочери из Рязанщины. и все законные потомки этого солдата Чередова в Белебее жили | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3306 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
1 июня 2020 19:09 Любчинова написал: [q] отставной солдат г. Белебея [/q]
Книга не Рязанская..... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6226 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
1 июня 2020 19:09 Любчинова написал: [q] записана в приведенной метрике как незаконнорожденная дочь отставного солдата [/q]
Потому что половина наших метрик заполнена не по правилам, а по батюшкиному разумению  По закону она - дочь солдата, а по факту - все знают, что мать нагуляла. Кстати, я ни разу с такой ситуацией не сталкивалась - чтобы солдата по возвращении ожидал взрослый "кукушонок". Либо дети умирали в младенчестве, либо солдаты не возвращались. Незаконные дети у солдаток выживали фантастически редко - и вряд ли такая высокая смертность была случайной. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
1 июня 2020 19:10 1 июня 2020 19:26 Atkara-EV написал: [q] У солдата могло быть хоть 10 незаконнорожденных детей - и все они в МК при крещении были записаны детьми той женщины, с которой он согрешил и юридические они не имели к солдату никакого отношения.
А вот дочь его собственной жены, прижитая ею во время военной службы мужа, юридически считалась дочерью солдата, так как был рождена женщиной, состоящей в законном браке. Это все уже обсуждалось неоднократно, со сслыками на законодательство РИ.
[/q]
Это всё я знаю. Но мне показалось, что Вы этим комментарием опровергли мою версию, хотя я не вижу в нем опровержения... Вы даже как бы подтвердили мою версию, так как Вы сами сказали, что в случае версии Любчинова не должны были писать "незаконнорожденная дочь", а значит солдат по идее нагулял её на стороне  ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8911 | Наверх ##
1 июня 2020 19:17 1 июня 2020 19:23 polops написал: [q] Одно не понятно ...как судьба то их связала...[/q]
среди моих прямых предков аналогичных случай, на который я не могу до сих пор найти ответ. жених - чиновник, он служил в Самаре, что и отражено в его формулярном списке. невеста - дочь умершего кадрового военного, причем службу он завершил в Усть-Каменогорске (крепость на Иртыше), выйдя в отставку переехал с семьей в Железинскую крепость (тоже на Иртыше), где вскоре умер. Вдова с детьми перебралась в Омск, где выдала замуж двух старших дочерей. И - внимание - через несколько лет мою пра- она выдает замуж в Самаре! Как их туда занесло?! Это конец первой половины 19 века. Умерший отец невесты в свое время закончил гарнизонную школу в Ямышевской крепости (это на Иртыше), кто его родители и родственники - до сих пор загадка (за конец 18 века личные дела кантонистов не найти), предки вдовы родом из-под Тюмени, отец её и братья - военные на Иртышской и Ишимской линии. Как они оказались в Самаре?! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
