Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47

Товарищ Саахов написал:
[q]
Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка
[/q]


Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла. А автора, на которого там ссылка, я конечно не нашла.
Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1908
стр. 427, там бесплатно только фрагменты доступны к прочтению.

Прикрепленный файл: Снимок экрана (178)_LI.jpg
---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5013
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631
SUGAR311283

Ясно
Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 47

Товарищ Саахов написал:
[q]
SUGAR311283

Ясно
Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности
[/q]

Вы правы, спасибо.

---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

Любчинова написал:
[q]
в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель
[/q]

И не бомж это точно и на счет безземельного тоже не знаю...
Вот выписка из подворной переписи 1678 года по Псковскому уезду:
"... За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня Суслова Гора в ней крестьяни Федька Петров да Сергушка Тимофеев да бобылей во дворех Назарка Аврамов да Гришка Семенов... итого два двора крестьянских людей в них два человека да два дворы бобыльских людей два человека обоего крестьянских и бобыльских четыре двора в них людей четыре человека..."
Вот как-то так. И дворы у них есть...
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527

Belizarius написал:
[q]
И дворы у них есть
[/q]



Belizarius написал:
[q]
За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня
[/q]


Земля помещичья. Двор в данном случае это, по факту, жилище, а не земельное владение.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Belizarius

Belizarius

г. Владивосток
Сообщений: 336
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 416

BORISBEL написал:
[q]
Земля помещичья. Двор в данном случае это, по факту, жилище, а не земельное владение.
[/q]

Ну это формально то да, но я имел ввиду что они не бомжи уж это точно в данном случае. Да и практически уверен что они занимались там именно обработкой земли. А на счет собственности земли в 1678 году и далее в Псковской губернии даже и не знаю что сказать, ни однодворцы ни вольные хлебопашцы мне как-то не попадались...


Товарищ Саахов написал:
[q]
Но всех их записывать в нищету не следует.
[/q]

Да более того они вообще (ну по крайней мере в Псковской земле) какая-то весьма интересная категория. У Псковских крестьян вплоть до 1920-х годов фамилий не было. А вот у бобылей даже в переписях 1646 и 1678 годов попадаются фамилии...


SUGAR311283 написал:
[q]
Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла
[/q]

Возможно в данном случае бобылей, которые определенное тягло все же несли путают с "захребетниками"
---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527

Belizarius написал:
[q]
А на счет собственности земли в 1678 году и далее в Псковской губернии даже и не знаю что сказать, ни однодворцы ни вольные хлебопашцы мне как-то не попадались...
[/q]


Если Вы касательно Квашниных. Род - натурально столбовое дворянство, да ещё из "Бархатной книги".


Belizarius написал:
[q]
деревня Суслова Гора в ней крестьяни Федька Петров да Сергушка Тимофеев да бобылей
[/q]



Belizarius написал:
[q]
И не бомж это точно и на счет безземельного тоже не знаю...
[/q]


Реальные эксплуатанты земли именно крестьяне (какой бы у них статус в тот момент не был). Бобыли живут как приживалы. Да, не бомжи.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5013
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3631

Belizarius написал:
[q]
У Псковских крестьян вплоть до 1920-х годов фамилий не было
[/q]


А если посмотреть переписные 1677 г. - там и у крестьян фамилии имеются. Не у всех, но есть
Напрямую бобыльство и наличие фамилии не связаны

Но Вы правы: это очень интересная категория населения
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240
Прошу помощи/совета как трактовать ситуацию:

Дано:
Костромская губерния, д. Вшивцево
Лавр Андреев рождается в 1861 году.
09.09.1891 Александр Лавров рождается у Лавра Андреева и Анны Касьминой
24.01.1911 Лавр Андреев Грубов женит сына Александра Лаврова Грубова
26.07.1913 в деревне Вшивцево умирает Лавр Андреев Яснев 52-х лет.
16.11.1917 рождается у Александра Лаврова Яснева дочь Антонина
03.12.1936 умирает Анна Кузьминична Яснева

получается в период 24.01.1911 по 26.07.1913 произошла смена фамилии (ошибка исключена, так как действительно до 1911 года они принадлежали к роду Грубовых, хотя в МК фигурировали без фамилии, крестили друг друга и пр) в данной деревне проживал также отец Андрей Ефимович (1824-01.11.1899)
старший брат Василий Андреев Грубов (1851-23.03.1901) и
сестра Мария Андреева
по всей видимости Василий был рожден у Андрея Ефимова от первого брака, а Лавр и Мария от второго

Есть две гипотезы:
1. Лавр Андреев сменил фамилию на девичью фамилию матери (второй жены Андрея Ефимова) причину придумать не могу, возможно имел тесные связи с родней матери (В данной деревне действительно встречались другие Ясневы)
2. Возможно это девичья фамилия его жены Анны Касьминой, и причиной смены была смерть ее отца и передача земельного надела зятю, взявшему фамилию за неимением других наследников (в интересующий период в МК отсутствует запись о смерти подходящего Кузьмы)
antr

Москва
Сообщений: 133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 256
Не проще ли объяснение, что у этой семьи просто было две фамилии - распространное явление: "Грубов, он же Яснев". Могло и три быть. Возможно, поп называл их одной фамилией, а псаломщик - другой; кто из них вел записи, тот и определял . Для передачи земельного надела кому-либо вовсе не нужно было менять фамилию, да и можно ли говорить о перемене, если ее только недавно вообще начали писать и традиция еще не сложилась?
А может, хозяевам фамилии Грубов она просто показалась неблагозвучной и они попросили писать другую, покрасивее?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈