Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10526 | Вверх #
1 мая 2020 12:56 1 мая 2020 13:06 Egorjoe написал: [q] почему они не по старшинству записаны?[/q]
У Вас на снимке - две колонки слева с порядковыми номерами душ "мужеска и женска пола". Надеюсь, в оригинале есть и третья (на самом деле - первая), ещё левее. В ней в исповедной ведомости указывались номера дворов. Если в самой левой колонке единый номер "на всех" стоит напротив числа 222 и имени Фёдора Дмитриева - значит, они жили одним двором, и Семён - практически наверняка брат Фёдора. Кстати, в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз - поскольку с младшими братьями, с точки зрения причта, хорошо знавшего свой приход, "и так всё ясно"... Если у Фёдора и Семёна разные номера дворов - о родстве точно сказать невозможно, но оно очень вероятно, поскольку дворы, скорее всего, стояли впритык. "Порядок" занесения в ведомость в этом случае определялся последовательностью дворов на улице, а не возрастом их хозяев, и младший брат вполне мог быть записан прежде старшего просто потому, что его дом - ближе к церкви (что, кстати, естественно, поскольку старший брат, по смыслу, должен был жениться раньше и, соответственно - построиться рядом, что едва ли получилось бы ближе к церкви - там уже всё занято; а младший - продолжать жить в старом доме родителей). По всему моему опыту - всё-таки, скорее всего, братья. Именно потому, что у Семёна не указано отчество, которое, следовательно, предполагалось "по умолчанию"... | | Лайк (1) |
EgorjoeДолгожитель форума  Москва Сообщений: 612 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 331 | ИнокКент написал: [q] в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз[/q]
Да в ревизия , например, я как раз привык видеть отчество только у главы или старшего в роду, а далее, если шли братья, то они были без анлогичного отчества, но при этом была фраза "брат того то",а здесь.... Посмотрел на нумерацию дворов и Семен идет отдельным двором Но спасибо за информацию!
 ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
| katyapevnaya Долгожитель форума
Харьков
Сообщений: 808
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148 | BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12604 | katyapevnaya написал: [q] BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? [/q]
Это может показаться муторно. Но на безрыбье и рак рыба. Исходный тезис (допущение) - не все представители фамилий переселились. Если фамилии ходовые, то точность метода без географических и прочих привязок резко падает. В Сети есть, как минимум, 3-4 Базы Данных (Герои войны, Память народа, репрессии). Т.е. второе допущение - эти фамилии имеют продолжения в исходных местах проживания. Смотреть надо теоретически возможные исходные регионы. Результат не сто процентный, но для поисков некоторое подспорье. Далее выделенные варианты можно отработать, например, по предшествующей и текущей ревизиям в выявленных н.п. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10526 | Вверх #
1 мая 2020 16:36 1 мая 2020 16:37 Egorjoe
Э, нет. В Вашем случае всё сложнее.
Действительно, Фёдор живёт отдельным двором от Семёна. Но двор-то, оказывается, не его, а вдовы Дарьи Павленчихи. А сам Фёдор, судя по всему, зять, т.е. приймак.
В этой ситуации сосед за забором, даже с той же фамилией - совсем не обязательно родной брат | | |
| M Popov Участник
Севастополь
Сообщений: 57
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 49 | Здравствуйте, господа. Никак не могу продвинуться в изучении истории одной из своих семейных веток. Вдруг вы сможете чего подсказать.
Мой прапрадед Кременецкий Николай Иосипович родился в 1890 году в Москве. К 1918 году он каким-то образом оказался на Ставрополье, в городе Георгиевск, где был рабочим арматурного завода. С началом революции он (эсер) примкнул к большевикам и способствовал установлению власти в регионе. Затем на какое-то время возглавил тот самый завод, на котором работал. К 1941 году был на должности замначальника Крайпотребсоюза. В декабре 1941 года добровольцем ушел на фронт, где и пропал без вести в мае 1942 (по сведениям из ОБД Мемориал).
Из исторической справки завода известно, что прапрадед был делегатом на 3-м съезде Советов. Сами фонды завода до 1944 года не сохранились. Проверять все приходы Москвы за 1890 год мне кажется нереалистичным, архив Ставрополя готов проверить фонд деятелей ГВ, но вопрос, в какую сумму это обойдется. Возможно, есть какие-то еще моменты, которые я упустил. В РГАСПИ по имеющимся у меня данным ничего не узнать. ---
Поповы, Ларины, Долговы, Нефедовы - Бабино Обоянского уезда Курской губернии
Тихоновы, Моисеевы - с. Ново-Мордово Спасского уезда Казанской губернии
Клеменовы - Обоянский уезд Курской губернии
Якущенко - г. Таганрог
Кременецкие - г. Москва / г. Георгиевск Ставропольской губернии | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18147 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | M Popov написал: [q] Затем на какое-то время возглавил тот самый завод, на котором работал.[/q]
Рабочий на заводе мог быть без какого-то специального образования. Может быть к тому времени, когда он возглавил завод, он успел получить какое-то дополнительное образование? При поступлении на учебу какие-то метрические данные должны были записать. Хотя смотря где и в какие годы... По истории завода никаких документов не сохранилось? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10250 | Здравствуйте. M Popov написал: [q] В РГАСПИ по имеющимся у меня данным ничего не узнать. [/q]
Обязательно сделайте запрос, укажите все имеющиеся у Вас сведения. В том числе, что воевал в дивизии Доватора. | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10526 | M Popov
А нет представления, что была за семья? Где он мог учиться?
В ЦИАМе, в фонде Московского учебного округа (ф. 459, оп. 14) за 1900-1910-е годы есть колоссальные подшивки списков выпускников гимназий и разных прочих средних учебных заведений. По всей стране. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
1 мая 2020 19:43 1 мая 2020 19:44 M Popov написал: [q] Проверять все приходы Москвы за 1890 год мне кажется нереалистичным[/q]
https://forum.vgd.ru/post/462/104773/p3317360.htm#pp3317360возможно, в этой картотеке есть и 1890 год M Popov написал: [q] Возможно, есть какие-то еще моменты, которые я упустил. [/q]
Доки Крайпотребсоюза искали? | | |
|
