Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1120
| Наверх ##
30 апреля 2020 20:17 Всем привет!помогите с советом,так далеко я не заходила еще.в РС 1795 года по нескольким линиям тупик и Вышеписанные молоросияне сошлись по основани(ю) высочайшаго манифеста о заселени(и) Озовской и Новороссийской губерни(й) с незапрещенных мест и приняты на жительство после указа состоявшегося 1766 года октября в 13 день. Итого прибылых... А всего в слободе Петровке подданных молоросиян... в том числе состоящих в подушном окладе... К сей сказки помещика секунд-майора...приказщик Иван Комаристов руку приложил.
Приходится только догадываться, какие это были "незапрещенные места". Возможно, какие-то догадки о них можно почерпнуть из самого манифеста о заселении вышеназванных губерний.
Как вообще искать дальше? --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
30 апреля 2020 21:01 30 апреля 2020 21:02 katyapevnayaчто-то похожее есть по ссылке https://forum.vgd.ru/post/2888...#pp2555420Судя по тексту народ мог "сойтись" не по одиночке, а из конкретного места. Тогда можно попробовать поиск по группе фамилий. Можно и секунд-майора NN поискать. Но, если народ "попал" в крепостные, то это уже "вторичное" закрепощение. Вроде как по "доброй" воле. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
30 апреля 2020 23:34 30 апреля 2020 23:35 Уважаемые знатоки , нужна помощь! При просмотре ИВ 1812 года я нашел информацию о необходимых персонах. На первом фото это Федор Пузан и Семен Пузан. Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества? На втором фото для примера из этой же ИВ персоны, тоже не по старшинству записаны, то там у обоих есть отчество, что наводит на мысль, что они братья.
  --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
30 апреля 2020 23:50 Egorjoe написал: [q] Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?[/q]
Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
1 мая 2020 0:56 BORISBEL написал: [q] Egorjoe написал:
[q] Меня интересует братья ли они, если да то почему они не по старшинству записаны? Если нет, то почему у Степана нет отчества?
[/q]
Сам по себе текст нам ответа не даст. Нужно смотреть, например РС1895, РC1811, РС1816, либо МК, либо другие ИВ.
[/q]
Спасибо за ответ! К сожалению у меня нет информации о их наличие. --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
1 мая 2020 12:56 1 мая 2020 13:06 Egorjoe написал: [q] почему они не по старшинству записаны?[/q]
У Вас на снимке - две колонки слева с порядковыми номерами душ "мужеска и женска пола". Надеюсь, в оригинале есть и третья (на самом деле - первая), ещё левее. В ней в исповедной ведомости указывались номера дворов. Если в самой левой колонке единый номер "на всех" стоит напротив числа 222 и имени Фёдора Дмитриева - значит, они жили одним двором, и Семён - практически наверняка брат Фёдора. Кстати, в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз - поскольку с младшими братьями, с точки зрения причта, хорошо знавшего свой приход, "и так всё ясно"... Если у Фёдора и Семёна разные номера дворов - о родстве точно сказать невозможно, но оно очень вероятно, поскольку дворы, скорее всего, стояли впритык. "Порядок" занесения в ведомость в этом случае определялся последовательностью дворов на улице, а не возрастом их хозяев, и младший брат вполне мог быть записан прежде старшего просто потому, что его дом - ближе к церкви (что, кстати, естественно, поскольку старший брат, по смыслу, должен был жениться раньше и, соответственно - построиться рядом, что едва ли получилось бы ближе к церкви - там уже всё занято; а младший - продолжать жить в старом доме родителей). По всему моему опыту - всё-таки, скорее всего, братья. Именно потому, что у Семёна не указано отчество, которое, следовательно, предполагалось "по умолчанию"... | | Лайк (1) |
Egorjoe Москва Сообщений: 552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
1 мая 2020 15:17 ИнокКент написал: [q] в подобных случаях отчество очень часто писалось один раз[/q]
Да в ревизия , например, я как раз привык видеть отчество только у главы или старшего в роду, а далее, если шли братья, то они были без анлогичного отчества, но при этом была фраза "брат того то",а здесь.... Посмотрел на нумерацию дворов и Семен идет отдельным двором Но спасибо за информацию!
 --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1120
| Наверх ##
1 мая 2020 16:13 BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
1 мая 2020 16:30 katyapevnaya написал: [q] BORISBEL а как и где тскать по группе фамилий? [/q]
Это может показаться муторно. Но на безрыбье и рак рыба. Исходный тезис (допущение) - не все представители фамилий переселились. Если фамилии ходовые, то точность метода без географических и прочих привязок резко падает. В Сети есть, как минимум, 3-4 Базы Данных (Герои войны, Память народа, репрессии). Т.е. второе допущение - эти фамилии имеют продолжения в исходных местах проживания. Смотреть надо теоретически возможные исходные регионы. Результат не сто процентный, но для поисков некоторое подспорье. Далее выделенные варианты можно отработать, например, по предшествующей и текущей ревизиям в выявленных н.п. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
1 мая 2020 16:36 1 мая 2020 16:37 Egorjoe Э, нет. В Вашем случае всё сложнее. Действительно, Фёдор живёт отдельным двором от Семёна. Но двор-то, оказывается, не его, а вдовы Дарьи Павленчихи. А сам Фёдор, судя по всему, зять, т.е. приймак. В этой ситуации сосед за забором, даже с той же фамилией - совсем не обязательно родной брат | | |
|