Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Georgias

Я конечно пожелаю Вам удачи, но с вероятностью 99% на приемыше придется поставить финальную точку в поисках по этой ветви.

В 17 веке поиск даже по прямым предкам становится намного сложнее чем в эпоху ревизских сказок
До введения подушного оклада и проведения РС-1 принцип ведения всех переписей был подворный. Налог брался со двора, а не с человека. Поэтому пропуск какого либо Сидора или Кузьмы не был чем то важным: нет Кузьмы - за него Сидор заплатит. Или прочие обитатели двора.
Крестьяне тоже не дураки были, они быстро поняли как уменьшить налог до минимума: надо жить как можно меньшим числом дворов. Поэтому стали обносить одним плетнем несколько дворов. При переписи безбожно врали переписчикам что мол все они в этом огромном дворе двоюродные братья или дядья-племянники, а по факту - друг другу никто.
Приемыша могли взять абсолютно любого, даже совсем не родственника, а если и укажут родство - так верить нельзя.
Все доки что сохранились по 17 веку - они единичны и как правило уникальны, надеяться на дубляж инфы не приходится совсем. Если же речь идет о владельческих крестьянах - все еще сложнее т.к не редкостью были частые смены владельцев.

У одного из весьма известных и уважаемых форумчан исследование закончилось именно на приемыше, правда несколько позднее, в переписи 1646 г.
Там его предок написан приемышем и дальше найти ничего не удалось, несмотря на то что в сохранности писцовые книги 1629 г.
Он отработал не то что перепись своей вотчины - он писцовые по всему уезду отсмотрел. И не нашел

Так что приемыш в 17 веке - это почти наверняка глухой тупик

Andrei M написал:

[q]
С какого региона Цибарт Адольф?
[/q]

а какая разница, тысячи персон и поколенных семей мигрировали с места на место на сотни и тысячи вёрст, тем более в данном случае (если раскопать архивно и/или по днк), то более тысячи. Адольфа официальную биографию см. в сети. Для меня - эти две персоны достаточно близки генетически, т.е. родственники.
При последовательной миграции, отщеплении фамилия часто менялась, её написание буквенное, и в результате и произношение.

Здравствуйте, форумчане!
Если вопрос не соответсвует теме раздела, прошу модераторов перевести в нужную.
Если повторяюсь, извините, поиск не помог, а изучать все нет возможности(
Спасибо!

Мог ли отец крестить ребенка у дочери?
Вопрос возник в следствии того, что в МК о рождении детей и браке запись имени и отчества не меняется, строго одна и та же Ксения Степанова, однако запись о рождении, где был бы указан данный отец ненайдена. Найдена запись на рождение Ксении, отец Гавриил Степанов, он же указан у одного из детей в восприемниках; еще есть запись на Праскеву, отец Степан.
Записи на рождение других приходов находящихся рядом просмотренны не все.
Год рождения ~ 1864, брак в 1879

Я склоняюсь к не правильной записи имени в рождении, но не исключаю приписку отчества деда. В моих иследованиях не попадалось, что б отец крестил у сына/дочери, попадалась запись с разным именем в рождении и смерти ребенка, записи были в разных приходах.

РS. Ответы прошу писать в лс., т.к. на форуме бываю редко и могу пропустить ваш ответ. Спасибо за понимание

ondy написал:

[q]
Мог ли отец крестить ребенка у дочери?
[/q]

Мог
Запретов быть крестным отцом собственному внуку нет

Добрый вечер. Могли быть двойные фамилии? Ищу предка Рогачева Василия Михайловича и его жену Марию Андреевну и запись их брака. Он подкидыш. И находится запись их старших детей с фамилией Петраков. Может, и брак поэтому не могла найти, Петраковых искать надо. Старшие их дети П, младшие уже Рогачевы. Такое возможно? Чем объяснить? Может Петраков настоящая фамилия этого Василия, а Рогачев после усыновления?

AnnaRogacheva

На форуме этот вопрос многократно обсуждался, поищите и почитайте

AnnaRogacheva

Маловероятно, что у подкидыша была фамилия по родителям.

Что касается фамилий, некоторые вообще без фамилий жили. Могли быть "официальные" и "уличные" фамилии. Т.е. вариантов много. Что-то сказать можно только при сопоставлении документов.

...правда бывает печально, что опись архив даёт дорогу на поиски. Однако некоторые дороги ведут в тупик. Полнейший тупик!!!

Только было что наконец-то нашел запись из метрической книги из архива Украины, ГАЧО, на прадеда Евенко Алексея Пантелеевича. Родился он как и его предки в Козелецком районе Черниговской губернии, с . Пески. С ним много баек. На сайте память народа и OBD memorial он якобы 1901 года рождения. А в посмертном написано, что он 1897 года рождения. Искал конечно не там, но даже не думал, что 1900 год мне даст ответ, шагал мимо, и причём из этого ответа вышел на имя его деда.
Логично, что мне открылась еще одна ветка на поколение выше.

Я знаю, что у меня есть ещё один предок, прапрапрадед Евенко Кирилл. Из искомых сыновей, моих прапрадедов подтверждаются Пантелей, Антон, а вот Артём не находится, на его месте появляется Иван.
Идём дальше, не нахожу заключение свидетельство о браке Пантелея, идёт противоречие в метриках на рождение нескольких детей.
Так, к примеру, по записи Покровской церкви (как переселенцы), Уральская губерния Казахстана, 1910 год записано, что одна из дочек Марианна Пантелеймоновна в возрасте 20 лет выходит замуж за Лавриненко, а значит 1890 год год её рождения. Однако далеко это не так, этого нету записях метрических книг за 1890 год. Тем более выпадает запись за 1892 год по селу Пески, её, метрики, просто нету. Может этот год и был годом заключения брака прапрадеда Пантелеймона Кирилловича Евенко с Екатериной Григорьевной.
Однако, в 1893 (пардон, 1892 и 1893 тут в тексте могу и я переврать) есть запись о рождении Василисы у Пантелеймона Кирилловича...
А может я ищу вообще не в том месте?
В 1902 году умирает от горячки сын Пантелеймона Наум в возрасте 6 лет, но в 1896 и 1897 году я не нахожу искомых записей.
И всё же ищу к примеру параллельно по 1902 году и находится свидетельство о рождении о дяде моего прадеда Антоне, который при переезде в Уральскую губернию был потерян со своими родными братьями, а именно с моим родным прапрадедом Пантелеем в 190... году. Правда, через 90 лет потомки нашлись на курсах повышения квалификации в городе Оренбург, оба потомка - женщины учителя химии и биологии.
Но всё же начинай искать рождение это дяди Антона, высчитываем возраст 32 года в 1902, предположительно 1870 год или 1869 год рождения Антона у Кирилла Евенко. Но и здесь засада: здесь я не могу найти записей, так как нет необходимых годов метрических книг по селу Пески.

есть метрики за 1862 г и сразу идет 1875.

Тринадцать лет - выпали....

Печально...

И тем не менее Надежда умирает последней.
По 1890м годам пересмотреть метрики. А как быть с выпавшими ¹3-ю годами???????

.....

По браку можно попробовать "брачный обыск". Набор документов хранился аналогично метрическим книгам. Посмотрите, возможно, сохранились исповедные росписи.

DudinAF написал:

[q]
По браку можно попробовать "брачный обыск". Набор документов хранился аналогично метрическим книгам. Посмотрите, возможно, сохранились исповедные росписи.
[/q]

Оба на ...
Я этого даже не знал.

Где и как это можно сделать?

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/