Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

usmanochka написал:

[q]
Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"
[/q]

Конкретно ГДЕ и КАК

polops написал:

[q]

usmanochka написал:
[q]

Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"
[/q]

Конкретно ГДЕ и КАК ?
[/q]

В РС 1762 г записанЕрмолай Васильев, 72 г (возраст по предыдущей переписи), умре 746 (совпадает с РС 1719-22 гг, где упомянут Ермолай Васильев), у него дети Лаврентий 23 - 41, Лифантий] 22-40. У Лаврентия дети после последней переписи рожденные - Филип, холост 12 У Лифантия жена Надежда Михайлова, старинная той деревни, у них дочери девки Федосья 13, Аксинья 10, Татьяна 9, Окулина 7, Степанида 2 году.
В той же ревизии упоминается в другом дворе Марфа Лифатиева, 18 лет, жена Моисея Яковлева, Моисей 27 лет взят в рекруты
далее в МК 1757, 1763, 1765 имеются записи о рождении детей у Лифантия Ермолаева
В ИВ 1770 г. записаны Лифантий Ермолаев 42 лет, жена его Овдотья Евсеева (думаю, что это уже второй брак), у них дочь Марфа 20 лет ( к тому времени она, скорее всего стала вдовой и вернулась в дом к отцу)
МК 1772 - запись о смерти жены крестьянина Лифантия Ермолаева - Овдотьи Евсеевой 40 лет
ИВ 1783: Вонифатий Ермолаев] 59 лет, вдов, у него внучий Логин 5, Фадей 3, Стефан 2 Ивановы
и там же: Василий Федоров 36, жена его Марфа Вонифатьева 41, у них дети...
ИВ 1791: Филип Лаврентьев 36.... вдова Акулина Вонифатиева 32, у ней дети Логин 14, Степан 9, Иван 7 Филиповы
ИВ 1794 : Филип Лаврентьев... вдова Акулина Вонифатиева 49, у ней дети Логин 16, Степан 11, Иван 9 Филиповы
МК 1797 отрок деревни Беляевой Логин Васильев 20 лет вступает в брак

Несоответствие в возрасте в записях РС и ИВ я считаю ошибками или описками. А вот с отчеством запуталась

Имена Вонифатий и Лифантий - созвучны, поэтому часто писалось либо одно, либо другое

Любчинова написал:

[q]

usmanochka написал:
[q]

Насколько правильно и добросовестно заполнялись МК в тот период? К сожалению, записи в МК 1725-1790 гг весьма малочисленные(((
[/q]

К сожалению, в этот период метрики заполнялись когда-как... Многое зависело от ответственности и добросовестности священника и писаря-дьячка (если таковой был)
[/q]

спасибо, я тоже это подозревала(((

Kerrel написал:

[q]
Прошу помочь подсказать , как можно найти, в каком городе работал этот человек
[/q]

Добрый день!
Разместить фотографию в подходящей теме в разделе "Определение формы, наград и оружия"

usmanochka написал:

[q]
МК 1797 отрок деревни Беляевой
[/q]

А предыдущие ВСЕ(!!) записи тоже деревни Беляевой???

polops написал:

[q]

usmanochka написал:
[q]

МК 1797 отрок деревни Беляевой
[/q]

А предыдущие ВСЕ(!!) записи тоже деревни Беляевой???
[/q]

да

usmanochka написал:

[q]

да
[/q]

Если только "уповать" на ошибку в записи о венчании,то это Логин Филиппов

При венчании (самом процессе) не упоминается отеческое имя...Раб Божий Логин...
,в то время наверное также было ?
А запись?...Да она вообще в дальнейшем ничего не значила в жизни крестьянина.
ИМХО

polops написал:

[q]

usmanochka написал:
[q]

да
[/q]

Если только "уповать" на ошибку в записи о венчании,то это Логин Филиппов
При венчании (самом процессе) не упоминается отеческое имя...Раб Божий Логин...
,в то время наверное также было ?
А запись?...Да она вообще в дальнейшем ничего не значила в жизни крестьянина.
ИМХО
[/q]

В дальнейших записях в МК он пишется именно как Логин Васильев (умирает первая жена, в ИВ - вдовый Логин Васильев) , далее рождается 10 детей (по записям в МК). При записи о венчании родители не указаны, к сожалению. Это решило бы многое

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Я просто стою на коленях и умоляю Вас помочь. Я зашёл в тупик. Я исследовал историю семьи по Харьковской губернии, Миропольскому уезду. Дошёл до 4 РС. Материал изложен на фото. По 4 РС у меня главы семьи в живых не было. А третьей по моему малороссиянскому сословие нет. Оставалась Вторая. В деревне Грязной я Денисенко не нашёл. Скорее всего была другая фамилия, ведь муж Прасковья был Денис, а фамилия Денисенко. Я не знаю где ещё поискать и что делать. Во 2 ревизии до сих пор не могу найти. Помогите пожалуйста. Умоляю.

Andrey Denisenko
Уважаемый! С таким настроением генеалогией не занимаются. Это коронавирусная эпидемия и режим самоизоляции на Вас так повлияли?
Генеалогия должна быть для человека, а не наоборот, и делать его жизнь содержательнее и интереснее. Человек не должен находиться в психологической зависимости от ревизских сказок.

А по Вашему вопросу я вижу, что приведенный формат не соответствует форме 4-ой ревизии. Для начала надо привести данные в установленную форму и понять числились ли данные люди по прежней ревизии в данной местности?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/