Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
8 апреля 2020 20:50 usmanochka написал: [q] Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"[/q]
Конкретно ГДЕ и КАК  ? | | |
usmanochka Россия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 21:34 polops написал: [q] usmanochka написал:
[q] Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"
[/q]
Конкретно ГДЕ и КАК ?[/q]
В РС 1762 г записан Ермолай Васильев, 72 г (возраст по предыдущей переписи), умре 746 (совпадает с РС 1719-22 гг, где упомянут Ермолай Васильев), у него дети Лаврентий 23 - 41, Лифантий] 22-40. У Лаврентия дети после последней переписи рожденные - Филип, холост 12 У Лифантия жена Надежда Михайлова, старинная той деревни, у них дочери девки Федосья 13, Аксинья 10, Татьяна 9, Окулина 7, Степанида 2 году. В той же ревизии упоминается в другом дворе Марфа Лифатиева, 18 лет, жена Моисея Яковлева, Моисей 27 лет взят в рекруты далее в МК 1757, 1763, 1765 имеются записи о рождении детей у Лифантия Ермолаева В ИВ 1770 г. записаны Лифантий Ермолаев 42 лет, жена его Овдотья Евсеева (думаю, что это уже второй брак), у них дочь Марфа 20 лет ( к тому времени она, скорее всего стала вдовой и вернулась в дом к отцу) МК 1772 - запись о смерти жены крестьянина Лифантия Ермолаева - Овдотьи Евсеевой 40 лет ИВ 1783: Вонифатий Ермолаев] 59 лет, вдов, у него внучий Логин 5, Фадей 3, Стефан 2 Ивановы и там же: Василий Федоров 36, жена его Марфа Вонифатьева 41, у них дети... ИВ 1791: Филип Лаврентьев 36.... вдова Акулина Вонифатиева 32, у ней дети Логин 14, Степан 9, Иван 7 Филиповы ИВ 1794 : Филип Лаврентьев... вдова Акулина Вонифатиева 49, у ней дети Логин 16, Степан 11, Иван 9 Филиповы МК 1797 отрок деревни Беляевой Логин Васильев 20 лет вступает в брак Несоответствие в возрасте в записях РС и ИВ я считаю ошибками или описками. А вот с отчеством запуталась Имена Вонифатий и Лифантий - созвучны, поэтому часто писалось либо одно, либо другое --- devica35 | | |
usmanochka Россия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 21:36 Любчинова написал: [q] usmanochka написал:
[q] Насколько правильно и добросовестно заполнялись МК в тот период? К сожалению, записи в МК 1725-1790 гг весьма малочисленные(((
[/q]
К сожалению, в этот период метрики заполнялись когда-как... Многое зависело от ответственности и добросовестности священника и писаря-дьячка (если таковой был)
[/q]
спасибо, я тоже это подозревала((( --- devica35 | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5093 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15699 | Наверх ##
8 апреля 2020 22:05 Kerrel написал: [q] Прошу помочь подсказать , как можно найти, в каком городе работал этот человек[/q]
Добрый день! Разместить фотографию в подходящей теме в разделе "Определение формы, наград и оружия" --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
8 апреля 2020 22:23 usmanochka написал: [q] МК 1797 отрок деревни Беляевой [/q]
А предыдущие ВСЕ(!!) записи тоже деревни Беляевой??? | | |
usmanochka Россия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 23:07 polops написал: [q] usmanochka написал:
[q] МК 1797 отрок деревни Беляевой
[/q]
А предыдущие ВСЕ(!!) записи тоже деревни Беляевой??? [/q]
да --- devica35 | | |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
8 апреля 2020 23:26 usmanochka написал: [q] да[/q]
Если только "уповать" на ошибку в записи о венчании,то это Логин Филиппов При венчании (самом процессе) не упоминается отеческое имя...Раб Божий Логин... ,в то время наверное также было ? А запись?...Да она вообще в дальнейшем ничего не значила в жизни крестьянина. ИМХО | | |
usmanochka Россия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
9 апреля 2020 0:03 polops написал: [q] usmanochka написал:
[q]
да
[/q]
Если только "уповать" на ошибку в записи о венчании,то это Логин Филиппов При венчании (самом процессе) не упоминается отеческое имя...Раб Божий Логин... ,в то время наверное также было ? А запись?...Да она вообще в дальнейшем ничего не значила в жизни крестьянина. ИМХО [/q]
В дальнейших записях в МК он пишется именно как Логин Васильев (умирает первая жена, в ИВ - вдовый Логин Васильев) , далее рождается 10 детей (по записям в МК). При записи о венчании родители не указаны, к сожалению. Это решило бы многое --- devica35 | | |
| Andrey Denisenko | Наверх ##
11 апреля 2020 14:41 Уважаемые коллеги, здравствуйте. Я просто стою на коленях и умоляю Вас помочь. Я зашёл в тупик. Я исследовал историю семьи по Харьковской губернии, Миропольскому уезду. Дошёл до 4 РС. Материал изложен на фото. По 4 РС у меня главы семьи в живых не было. А третьей по моему малороссиянскому сословие нет. Оставалась Вторая. В деревне Грязной я Денисенко не нашёл. Скорее всего была другая фамилия, ведь муж Прасковья был Денис, а фамилия Денисенко. Я не знаю где ещё поискать и что делать. Во 2 ревизии до сих пор не могу найти. Помогите пожалуйста. Умоляю.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11447 | Наверх ##
11 апреля 2020 16:06 11 апреля 2020 16:17 Andrey Denisenko Уважаемый! С таким настроением генеалогией не занимаются. Это коронавирусная эпидемия и режим самоизоляции на Вас так повлияли? Генеалогия должна быть для человека, а не наоборот, и делать его жизнь содержательнее и интереснее. Человек не должен находиться в психологической зависимости от ревизских сказок.
А по Вашему вопросу я вижу, что приведенный формат не соответствует форме 4-ой ревизии. Для начала надо привести данные в установленную форму и понять числились ли данные люди по прежней ревизии в данной местности? --- "Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|